2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение23.10.2011, 16:36 


07/06/11
1890
Собственно, хотел получть силы инерции и Кориолиса изходя из принципа наименьшего действия в СТО.
Я получил уравнения движения $ \cfrac{\partial u^i}{\partial s}=g^{ik} u^i u^j \left( \cfrac12 \cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^k} - \cfrac{g_{ik}}{x^j} \right) $ Но возникла проблема записи их в явном виде даже для простого случая.

Берём $ \mathbb R^2 $ с $ y^i $ - Инерциальной СО, $ x^i $ - неинерциальной ИСО, которые связаны как $ \begin{matrix} y^0=(x^0 - vx^1) \gamma \\ y^1=(x^1 - vx^0) \gamma \end{matrix} $, где $ v=u+a y^0, \quad u,a=const $. Тогда, чтобы рассчитать метрическую матрицу в неинерциальной ИСО надо выразить $ dy^1, dy^2 $ и подставить в $ \left( dy^0 \right)^2 - \left( dy^1 \right)^2 $, но $ dy^0=(1-a \gamma x^1 + a v \gamma^3 ( x^0 -v x^1))(dx^0 -v dx^1) $ и $ dy^1=(1+ av \gamma x^0 - (x^1-vx^0) av^2 \gamma^3) \gamma dx^1 - (a \gamma x^0 - a v \gamma x^0 - ( x^1 - v x^0) av \gamma^3 ) \gamma dx^0 $, что довольно трудно посчитать.

Так вот, нету ли более простого способа это вычислить и не ошибаюсь ли я?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 00:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Неинерциальные системы координат требуют матаппарата не СТО, а ОТО (хотя применяться могут и в физической ситуации СТО - в плоском пространстве-времени Минковского). Там из связи систем координат вы находите метрические тензоры и коэффициенты Кристоффеля, а уже последние входят в уравнения движения, и вызывают появление всех сил инерции (в принцип наименьшего действия входит только метрический тензор, коэффициенты Кристоффеля появляются только при варьировании). Основы техники - в 10 главе Ландау-Лифшица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 12:46 


07/06/11
1890
Ну я собственно, что вы сказали и сделал.
Только уравнения движения переписал сюда с ошибкой, должно быть $ \cfrac{\partial u^i}{\partial s}=g^{ik} u^i u^j \left( \cfrac12 \cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^k} - \cfrac{\partial g_{ik}}{\partial x^j} \right) $

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 13:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


28/09/06
11021
EvilPhysicist в сообщении #495605 писал(а):
должно быть $ \cfrac{\partial u^i}{\partial s}=g^{ik} u^i u^j \left( \cfrac12 \cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^k} - \cfrac{\partial g_{ik}}{\partial x^j} \right) $
Что-то у Вас в правой части индекс $i$ в верхней позиции встречается дважды. Что бы это значило?

-- Пн окт 24, 2011 14:45:45 --

EvilPhysicist в сообщении #495372 писал(а):
Так вот, нету ли более простого способа это вычислить ... ?
Вопрос, что "это"? Если Вы хотите получить точную формулу для ускорений, то ничего точнее, чем

$\frac{\partial u^i}{\partial s} = - u^j u^k \Gamma^{i}_{j k}$,

Вы не получите (собственно, примерно то же самое Вы уже выписали).

Если же Вы хотите получить аналоги сил инерции в классическом пределе, то Вам и нужно сразу переходить к классическому пределу. Например, ускорение свободного падения в классическом пределе рассматривается для неподвижного тела: $u^0 = 1$, $u^{\alpha} = 0$. Подставляете в вышеуказанную формулу и сразу видите, чему оно соответствует:

$\frac{d v^{\alpha}}{d t} = - \Gamma^{\alpha}_{0 0}$

И т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 17:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist
В выражении $\Gamma^\lambda_{\mu\nu}$ через $g^{\mu\nu}$ три слагаемых, у вас максимум два. Где-то ошибка.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 18:11 


07/06/11
1890
Munin в сообщении #495681 писал(а):
Где-то ошибка.

epros в сообщении #495614 писал(а):
Что-то у Вас в правой части индекс $i$ в верхней позиции встречается дважды. Что бы это значило?

Да, я нашёл уже.
Но всё равно, там даже для простейшего случая, когда одна система с ускорением движется по прямой, относительно другой, получаются довольно-таки длинные уравнения. И как я понимаю простого способа решить их нет.
И кто-нибудь где-нибудь выводил силы инерции так, как хочу это сделать я?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 19:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
EvilPhysicist в сообщении #495684 писал(а):
И кто-нибудь где-нибудь выводил силы инерции так, как хочу это сделать я?

Вы помните, что ответил Иван Васильевич Грозный на реплику режиссера Якина?

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 19:25 


07/06/11
1890
Что-то я погаричился, что-то не получается вывести уравнения движения.
Вот варьирую интервал $\delta S=\delta\sqrt{g_{ij}dx^{i}dx^{j}}=\cfrac{1}{2dS}\left(\cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^{k}}dx^{i}dx^{k}\delta x^{k}+g_{ij}d\delta x^{i}dx^{j}+g_{ij}dx^{i}d\delta x^{j}\right)= \cfrac12 \left(\cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^{k}}u^{i}u^{j}\delta x^{k}dS+g_{ij}d\delta x^{i}u^{j}dS+g_{ij}u^{i}d\delta x^{k}dS \right)$
Подставляю в действие $ \delta S =-mc \delta \int\limits_a^b dS=0 \Rightarrow \int\limits_a^b \left(\cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^{k}}u^{i}u^{j}\delta x^{k}dS+g_{ij}d\delta x^{i}u^{j}dS+g_{ij}u^{i}d\delta x^{о}dS \right) =0 $
Интегрирую части с $ d \delta x^i, \quad d \delta x^j $ по частям и перенося части с производными по скоростям
$ \int\limits_a^b \cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^{k}}u^{i}u^{j}\delta x^{k}dS-\cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^{k}}u^{j}u^{k}\delta x^{i}dS-\cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^{k}}u^{i}u^{k}\delta x^{j}=\int\limits_a^b g_{ij}\cfrac{\partial u^{j}}{\partial S}dS\delta x^{i}+g_{ij}\cfrac{\partial u^{i}}{\partial S}dS\delta x^{j} $
Далее во втором слагемом в левой части, соответсвенно в первом в правой, меняю местами индексы $k$ и $i$. В третьем слева, соответсвенно во втором справа, меняю индексы $k$ и $j$ получаю
$ \int\limits_a^b \left(\cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^{k}}-\cfrac{\partial g_{kj}}{\partial x^{i}}-\cfrac{\partial g_{ik}}{\partial x^{j}}\right)u^{i}u^{j}dS\delta x^{k}=\int\limits_a^b \left(g_{kj}\cfrac{\partial u^{j}}{dS}+g_{ik}\cfrac{\partial u^{i}}{\partial S}\right)dS\delta x^{k} $
Далее в слу произвольности $ \delta x^k $ снимаю интегралы и получаю
$ \left(\cfrac{\partial g_{ij}}{\partial x^{k}}-\cfrac{\partial g_{kj}}{\partial x^{i}}-\cfrac{\partial g_{ik}}{\partial x^{j}}\right)u^{i}u^{j}=g_{kj}\cfrac{\partial u^{j}}{dS}+g_{ik}\cfrac{\partial u^{i}}{\partial S} $
И осбственно левая часть такая, какая надо, но не понятно, как сделать одинаковые индексы у производных скоростей в правой части.

Утундрий в сообщении #495711 писал(а):
Вы помните, что ответил Иван Васильевич Грозный на реплику режиссера Якина?

Честно, не помню. Да и реплик у них там было много.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 19:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
EvilPhysicist
$\[
\begin{gathered}
  \delta \int {ds}  = \delta \int {\left( {ds^2 } \right)^{{1 \mathord{\left/
 {\vphantom {1 2}} \right.
 \kern-\nulldelimiterspace} 2}} }  = \int {\frac{1}
{{2ds}}} \delta \left( {ds^2 } \right) = \int {\frac{1}
{{2ds}}} \delta \left( {g_{\alpha \beta } dx^\alpha  dx^\beta  } \right) =  \hfill \\
   = \int {\left( {\frac{1}
{2}\delta g_{\alpha \beta } u^\alpha  u^\beta   + g_{\alpha \beta } u^\alpha  \frac{d}
{{ds}}\delta x^\beta  } \right)} ds = \left. {u_\beta  \delta x^\beta  } \right| + \int {\left( {\frac{1}
{2}g_{\alpha \beta ,\sigma } u^\alpha  u^\beta   - \frac{d}
{{ds}}\left( {g_{\alpha \sigma } u^\alpha  } \right)} \right)} \delta x^\sigma  ds \hfill \\
   \Rightarrow  \hfill \\
  \frac{1}
{2}g_{\alpha \beta ,\sigma } u^\alpha  u^\beta   - \frac{d}
{{ds}}\left( {g_{\alpha \sigma } u^\alpha  } \right) = 0 \hfill \\
   \Rightarrow  \hfill \\
  g_{\alpha \sigma } \frac{{du^\alpha  }}
{{ds}} = \left( {\frac{1}
{2}g_{\alpha \beta ,\sigma }  - g_{\alpha \sigma ,\beta } } \right)u^\alpha  u^\beta   =  - \Gamma _{\sigma \alpha \beta } u^\alpha  u^\beta   \hfill \\
   \Rightarrow  \hfill \\
  \frac{{du^\mu  }}
{{ds}} + \Gamma _{\alpha \beta }^\mu  u^\alpha  u^\beta   = 0 \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 20:19 


07/06/11
1890
Что-то мне думалось, что символ Крисофеля $ \Gamma_{ij}^k=\cfrac12 g^{kn} \left( g_{in,j} +g_{jn,i} - g_{ij,n} \right) $, а у вас он $ \Gamma_{kij}= \cfrac12 ( 2 g_{ik,j} - g_{ij,k}) $ и что-то мне не очень понятно, как вы его так получили.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение24.10.2011, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
30/12/24
12599
EvilPhysicist в сообщении #495731 писал(а):
что-то мне не очень понятно, как вы его так получили.

$\[
a_{\mu \nu } b^\mu  b^\nu   = ?
\]
$

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение25.10.2011, 02:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
EvilPhysicist в сообщении #495684 писал(а):
И кто-нибудь где-нибудь выводил силы инерции так, как хочу это сделать я?

Это элементарное студенческое упражнение. Я в своё время точно проделывал. Черновиков не сохранилось :-) Воспроизводить лень. Насчёт трёх слагаемых я погорячился.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение25.10.2011, 06:14 


07/06/11
1890
Утундрий в сообщении #495784 писал(а):
$\[ a_{\mu \nu } b^\mu b^\nu = ? \] $

$ a_{\mu \nu } b^\mu b^\nu = \sum\limits_{\mu=1}^n \sum\limits_{\nu=1}^n a_{\nu \mu} b^\mu b^\nu = a_{11} (b^1)^2 + a_{22} (b^2)^2 + ... + a_{nn} (b^n)^2 + 2 a_{12} b^1 b^2 + ...  $, вы это имели в виду?

-- 25.10.2011, 09:35 --

Или вы имели в виду то, что в $g_{in,j}$ индексы $i$ и $j$ немые, по этому их можно поменять местами? Что я собственно и сделал в самом начале, ошибшись с коэффициентами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение25.10.2011, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Дело не в этом, а в том, что одноиндексные множители совпадают, так что их тоже можно менять местами. При этом выражение будет того же вида, только индексы у двухиндексного множителя будут переставлены (как при транспонировании матрицы).

 Профиль  
                  
 
 Re: Неинерциальные системы отсчёта в СТО
Сообщение25.10.2011, 18:57 


07/06/11
1890
Ну если так, то тогда, как и нужно получается $ \cfrac{\partial u^n}{\partial s} +\Gamma^n_{ij} u^i u^j =0 $

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group