2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Сопротивление резистора - независимость от температуры
Сообщение09.10.2011, 14:59 


09/10/11
21
В общем, вот.

Необходимо решить задачку.
Дано-сопротивление квадрата(ну, то есть, если я правильно понимаю, удельное поверхностное сопротивление) для каждой из двух последовательно соединенных молибденовых пленок, температурные коэффициенты сопротивления для этих же пленок(длина одинаковая, плюс дана ширина первой)

И вот. Загвоздка в формулировке. Каким должно быть отношение b2/b1(то есть ширин), чтобы суммарное сопротивление резистора не зависело от температуры в интервале от 10 до 40 градусов Цельсия?

Как посчитать суммарное сопротивление знаю. Как найти сопротивление пленки тоже.

Rt=R0*(1+TK(T-T0) знаю тоже.

Но я не понимаю как будет выглядеть вот это условие-"независимость от температуры в диапазоне" на уровне формул. Покажите пожалуйста. Или объясните хотя бы.

Я честно пыталась, правда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение09.10.2011, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Независимость - это когда при 10, 20, 30, 40 и всех остальных получается одинаково.
Я достаточно формально определил?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение09.10.2011, 21:50 


09/10/11
21
ИСН в сообщении #491070 писал(а):
Независимость - это когда при 10, 20, 30, 40 и всех остальных получается одинаково.
Я достаточно формально определил?



Ох. Капитан, вас-то мне и не хватало.
Я, конечно, не Дебай, но и не настолько дурная чтобы не понимать того, что написано в самой задаче.

Я к тому, что я не знаю с какой стороны к ней подойти.
Была идея приравнять базовые сопротивления к сумме сопротивлений с повышенной от 10 до 40 температурой, но как-то получается что тогда сопротивления совпадут не на всём интервале, да и вообще ничем такая идея не подкреплена, кроме того, что там используются все данные величины.

Под "на уровне формул" подразумевалось всё-таки в "формулах". Ну, или хотя бы хорошую статью на тему...

Или учебник, в котором этот момент хоть как-то рассмотрен.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение09.10.2011, 22:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
В формулах не могу, потому что тогда на Вашу долю не останется никакой работы. Могу издалека, намёками. Есть линейная функция: $a+bx$. Надо так подобрать параметры (a и b), чтобы она не зависела от x в интервале от 10 до 40. Можете?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение09.10.2011, 23:28 


09/10/11
21
ИСН в сообщении #491079 писал(а):
В формулах не могу, потому что тогда на Вашу долю не останется никакой работы. Могу издалека, намёками. Есть линейная функция: $a+bx$. Надо так подобрать параметры (a и b), чтобы она не зависела от x в интервале от 10 до 40. Можете?


Увы:)

Хотя я ещё попробую со свежей головы утром, но нет. Не соображу, скорее всего.

Нет идей уже, если честно. Наверное я чего-то фундаментального не знаю, но учебники тоже не помогают что-то.

По сути как должно быть? Какое-то конкретное суммарное сопротивление, равное функции, которая даёт одинаковые значения при изменении аргумента(температуры) от 10 до 40, не?
Но что-то не представляю я себе такую функцию.

Если только это не та, которую я уже упоминала. Нет?
$r_1l/h_1+r_2l/h_2=r_1l/h_1(1+a_1(t_2-t_1))+r_2l/h_2(1+a_2(t_2-t_1))

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение09.10.2011, 23:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ну, попробуйте утром. Что ещё могу сказать.

-- Пн, 2011-10-10, 00:56 --

А, нет, придумал. Скажите, 78499 зависит от $\xi$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение10.10.2011, 00:03 


09/10/11
21
ИСН в сообщении #491123 писал(а):
Ну, попробуйте утром. Что ещё могу сказать.

-- Пн, 2011-10-10, 00:56 --

А, нет, придумал. Скажите, 78499 зависит от $\xi$?



Загадки-загадочки.

Эту я вообще не понимаю.

В общем. Не будет толку из этих загадок, мне кажется.
Вариант с хорошей книжкой мне нравится всё больше, угу.

Ну диэлектрическая проницаемость, ну молибден.
Просто...не знаю я как это увязать с температурой или сопротивлением.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение10.10.2011, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
А не надо увязывать диэлектрическую проницаемость (она тут ни при чём совершенно), магниторезистивный эффект, эбулиоскопическую постоянную. Не надо этого всего, не надо, не надо. Надо смысл простых слов: "зависит" и "не зависит". Так зависит или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение10.10.2011, 00:11 


09/10/11
21
ИСН в сообщении #491130 писал(а):
А не надо увязывать диэлектрическую проницаемость (она тут ни при чём совершенно), магниторезистивный эффект, эбулиоскопическую постоянную. Не надо этого всего, не надо, не надо. Надо смысл простых слов: "зависит" и "не зависит". Так зависит или нет?


Чтобы ответить, нужно по-моему представлять что значит эпсилон. В данном случае.

Ну...допустим зависит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение10.10.2011, 00:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Почему?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение10.10.2011, 00:15 


09/10/11
21
ИСН в сообщении #491132 писал(а):
Почему?


Потому что наугад.
Не вижу я связи между эпсилоном и этой цифрой. Не знаю, то бишь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение10.10.2011, 00:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Чему (какому числу) равно 78499, если $\xi_\text{кстати, это не эпсилон, а кси}=1$?
А если $\xi=2$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение10.10.2011, 00:22 


09/10/11
21
ИСН в сообщении #491135 писал(а):
Чему (какому числу) равно 78499, если $\xi_\text{кстати, это не эпсилон, а кси}=1$?
А если $\xi=2$?


И вновь непонятный вопрос.
Единственная мысль-о системах счисления. :cry:

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение10.10.2011, 00:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Да нету, нету никакого подвоха. Никаких систем счисления. Десятичная система, как у всех.

-- Пн, 2011-10-10, 01:28 --

Чувствую, пора задействовать финансовый сопроцессор, иначе не выберемся. Отложите это. Рассмотрим другой вопрос: положим, я Вам одолжил тыщу рублей. Завтра в Москве температура 12°. Сколько Вы мне должны?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сопротивление пленочного резистора
Сообщение10.10.2011, 00:29 


09/10/11
21
ИСН в сообщении #491137 писал(а):
Да нету, нету никакого подвоха. Никаких систем счисления. Десятичная система, как у всех.

-- Пн, 2011-10-10, 01:28 --

Чувствую, пора задействовать финансовый сопроцессор, иначе не выберемся. Отложите это. Рассмотрим другой вопрос: положим, я Вам одолжил тыщу рублей. Завтра в Москве температура 12°. Сколько Вы мне должны?


Столько же. По-прежнему не вижу никаких параллелей.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group