2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Множество рациональных чисел на прямой не является G_delta
Сообщение04.10.2011, 18:31 
Аватара пользователя
Здравствуйте! Помогите ответить на следующий вопрос:
Почему множество рациональных чисел на вещественной прямой на является $G_{\delta}$- множеством?
Благодарю.

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел на прямой
Сообщение04.10.2011, 18:45 
Аватара пользователя
Потому что его дополнение не является $F_{\sigma}$-множеством.

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел на прямой
Сообщение04.10.2011, 21:33 
Аватара пользователя
Someone, всё равно не пойму как доказать что дополнение не является $F_{\sigma}$. Можете подсказать?

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел на прямой
Сообщение04.10.2011, 21:36 
Аватара пользователя
Используйте теорему Бэра о категориях.

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел на прямой
Сообщение04.10.2011, 21:41 
Аватара пользователя
RIP, а элементарными методами это доказать нельзя? Я просто не знаю такую теорему :oops:

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел на прямой
Сообщение04.10.2011, 21:48 
Аватара пользователя
Да можно, конечно. Теоремы о вложенных отрезках хватит.

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел на прямой
Сообщение05.10.2011, 15:52 
Аватара пользователя
Someone, попробовал, но не могу довести до конца. Предполагаю, что $\mathbb{Q}$ является $F_{\sigma}$-множеством, тогда $\mathbb{Q}=\bigcap\limits_{n=1}^{\infty}U_n$. $U_n$- произвольное открытое. Рассматриваю $U_1, U_1\cap U_2, U_1\cap U_2\cap U_3,\ldots$. $U_1$ можно представить в виде не более чем счётного объединения интервалов вида $(a_k,b_k)$, $U_1\cap U_2$ представляется в виде не более чем счётного $(a_k',b_k')$, таких что $(a_k',b_k')\subset (a_k,b_k)$ и т.д. Имеем систему вложенных интервалов: $\ldots\subset(a_k''',b_k''')\subset(a_k'',b_k'')\subset(a_k',b_k')\subset (a_k,b_k)$. А что с ними делать дальше, не понимаю.

 
 
 
 Re: Множество рациональных чисел на прямой
Сообщение06.10.2011, 00:23 
Аватара пользователя
xmaister в сообщении #489760 писал(а):
Предполагаю, что $\mathbb{Q}$ является $F_{\sigma}$-множеством, тогда $\mathbb{Q}=\bigcap\limits_{n=1}^{\infty}U_n$. $U_n$- произвольное открытое.
То, что Вы написали - это не $F_{\sigma}$, а $G_{\delta}$. А $F_{\sigma}$ - это объединение счётного множества замкнутых множеств. В данном случае - нигде не плотных, так как они содержатся в множестве иррациональных чисел и потому не содержат никакого интервала. Нужно построить стягивающуюся последовательность вложенных отрезков, пересечение которых есть заведомо иррациональная точка, не содержащаяся в объединении заданного счётного множества замкнутых множеств. Фактически Вы докажете теорему Бэра для множества иррациональных чисел (что оно не является объединением счётного множества нигде не плотных множеств). Потом сообразите, как эту теорему доказать для произвольного полного метрического пространства.

 
 
 [ Сообщений: 8 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group