2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение07.09.2011, 10:30 


03/08/11
74
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$ без прямой подстановки "в лоб" ? Здесь $( , )$ - скалярное произведение 2 векторов, $\bigotimes$- тензорное произведение $x=(x_1,x_2,x_3)$, матрица $A$-диагональная.

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество
Сообщение07.09.2011, 14:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А чем плоха "прямая подстановка в лоб"?

А вообще можно записать всё в терминах произведений матриц, тогда записанное свойство будет простым следствием ассоциативности умножения матриц.

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение08.09.2011, 09:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$ без прямой подстановки "в лоб" ?

Если $\vec a,\ \vec b$ -- столбцы, то $\vec a\bigotimes\vec b\equiv\vec a\,\vec b^{\,{}^T}$ и $(\vec a,\vec b)\equiv\vec a^{{}^T}\vec b$, вот и всё. Если матрицы, конечно, вещественные; а диагональность $A$ вовсе и не нужна.

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение08.09.2011, 12:19 


10/02/11
6786
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$

$A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}$ -- дважды контравариантный тензор, что означает $[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x}$, да еще стоящее в скалярном произведении -- непонятно. Формула делается правильной, только если считать, что у тензора $A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}$ один индекс уже опущен с помощью метрики и получился оператор. И тогда эта формула будет верна для любого оператора $A$

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение08.09.2011, 17:44 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

($\TeX$.)

Ну есть же $\otimes$!

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 10:09 


03/08/11
74
Oleg Zubelevich в сообщении #481425 писал(а):
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$

$A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}$ -- дважды контравариантный тензор, что означает $[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x}$, да еще стоящее в скалярном произведении -- непонятно. Формула делается правильной, только если считать, что у тензора $A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}$ один индекс уже опущен с помощью метрики и получился оператор. И тогда эта формула будет верна для любого оператора $A$

Да, конечно у тензора $A\vec{x}\otimes A\vec{x}$ один индекс опущен.

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 10:18 


10/02/11
6786
Тогда обозначения надо адекватные использовать. Вообще курс тензорного анализа, который Вы изучаете, плохой, это видно по всем Вашим постам, ничему Вы так не научитесь. Почитайте Дубровина Новикова Фоменко Современная геометрия, толку больше будет

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 15:05 


06/12/06
347
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$ без прямой подстановки "в лоб" ? Здесь $( , )$ - скалярное произведение 2 векторов, $\bigotimes$- тензорное произведение $x=(x_1,x_2,x_3)$, матрица $A$-диагональная.

В тех обозначениях и терминах, которые вы используете, такое доказательство (причем для любой "матрицы", не обязательно диагональной) выглядит следующим образом
$$
(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})
=
(\vec{x},A\vec{x}(A\vec{x},\vec{x}))
=
(\vec{x},A\vec{x}(\vec{x},A\vec{x}))
=
(\vec{x},A\vec{x})(\vec{x},A\vec{x})
=
(\vec{x},A\vec{x})^2
.
$$
Здесь было использовано тождество $[\vec{a}\bigotimes \vec{b}] \vec{c}=\vec{a}(\vec{b},\vec{c})$.

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 15:25 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Снова про тех.)

Плин, чем же \bigotimes так лучше, чем \otimes? :-( Да, а ещё ведь можно использовать \sum и \prod вместо \Sigma и \Pi.

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 16:27 


10/02/11
6786
$g_{ij}x^ia_n^px^na_m^jx^mg_{ps}x^s=(g_{ij}x^ia_m^jx^m)\cdot(a_n^px^ng_{ps}x^s)$

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 20:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #481841 писал(а):
$g_{ij}x^ia_n^px^na_m^jx^mg_{ps}x^s=(g_{ij}x^ia_m^jx^m)\cdot(a_n^px^ng_{ps}x^s)$

И сопровождаться это должно утробным рыком: На колени, смертные!

 Профиль  
                  
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение10.09.2011, 05:00 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Александр Т. в сообщении #481818 писал(а):
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$ без прямой подстановки "в лоб" ? Здесь $( , )$ - скалярное произведение 2 векторов, $\bigotimes$- тензорное произведение $x=(x_1,x_2,x_3)$, матрица $A$-диагональная.

В тех обозначениях и терминах, которые вы используете, такое доказательство (причем для любой "матрицы", не обязательно диагональной) выглядит следующим образом
$$
(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})
=
(\vec{x},A\vec{x}(A\vec{x},\vec{x}))
=
(\vec{x},A\vec{x}(\vec{x},A\vec{x}))
=
(\vec{x},A\vec{x})(\vec{x},A\vec{x})
=
(\vec{x},A\vec{x})^2
.
$$
Здесь было использовано тождество $[\vec{a}\bigotimes \vec{b}] \vec{c}=\vec{a}(\vec{b},\vec{c})$.

Вот что значит неудобные (неправильные) обозначения. Начал бы ТС со второго выражения, и вопрос бы смешным показался. А в индексной форме так и вообще $ab=ba$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group