2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение07.09.2011, 10:30 
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$ без прямой подстановки "в лоб" ? Здесь $( , )$ - скалярное произведение 2 векторов, $\bigotimes$- тензорное произведение $x=(x_1,x_2,x_3)$, матрица $A$-диагональная.

 
 
 
 Re: тождество
Сообщение07.09.2011, 14:25 
Аватара пользователя
А чем плоха "прямая подстановка в лоб"?

А вообще можно записать всё в терминах произведений матриц, тогда записанное свойство будет простым следствием ассоциативности умножения матриц.

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение08.09.2011, 09:55 
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$ без прямой подстановки "в лоб" ?

Если $\vec a,\ \vec b$ -- столбцы, то $\vec a\bigotimes\vec b\equiv\vec a\,\vec b^{\,{}^T}$ и $(\vec a,\vec b)\equiv\vec a^{{}^T}\vec b$, вот и всё. Если матрицы, конечно, вещественные; а диагональность $A$ вовсе и не нужна.

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение08.09.2011, 12:19 
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$

$A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}$ -- дважды контравариантный тензор, что означает $[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x}$, да еще стоящее в скалярном произведении -- непонятно. Формула делается правильной, только если считать, что у тензора $A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}$ один индекс уже опущен с помощью метрики и получился оператор. И тогда эта формула будет верна для любого оператора $A$

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение08.09.2011, 17:44 

($\TeX$.)

Ну есть же $\otimes$!

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 10:09 
Oleg Zubelevich в сообщении #481425 писал(а):
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$

$A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}$ -- дважды контравариантный тензор, что означает $[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x}$, да еще стоящее в скалярном произведении -- непонятно. Формула делается правильной, только если считать, что у тензора $A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}$ один индекс уже опущен с помощью метрики и получился оператор. И тогда эта формула будет верна для любого оператора $A$

Да, конечно у тензора $A\vec{x}\otimes A\vec{x}$ один индекс опущен.

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 10:18 
Тогда обозначения надо адекватные использовать. Вообще курс тензорного анализа, который Вы изучаете, плохой, это видно по всем Вашим постам, ничему Вы так не научитесь. Почитайте Дубровина Новикова Фоменко Современная геометрия, толку больше будет

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 15:05 
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$ без прямой подстановки "в лоб" ? Здесь $( , )$ - скалярное произведение 2 векторов, $\bigotimes$- тензорное произведение $x=(x_1,x_2,x_3)$, матрица $A$-диагональная.

В тех обозначениях и терминах, которые вы используете, такое доказательство (причем для любой "матрицы", не обязательно диагональной) выглядит следующим образом
$$
(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})
=
(\vec{x},A\vec{x}(A\vec{x},\vec{x}))
=
(\vec{x},A\vec{x}(\vec{x},A\vec{x}))
=
(\vec{x},A\vec{x})(\vec{x},A\vec{x})
=
(\vec{x},A\vec{x})^2
.
$$
Здесь было использовано тождество $[\vec{a}\bigotimes \vec{b}] \vec{c}=\vec{a}(\vec{b},\vec{c})$.

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 15:25 

(Снова про тех.)

Плин, чем же \bigotimes так лучше, чем \otimes? :-( Да, а ещё ведь можно использовать \sum и \prod вместо \Sigma и \Pi.

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 16:27 
$g_{ij}x^ia_n^px^na_m^jx^mg_{ps}x^s=(g_{ij}x^ia_m^jx^m)\cdot(a_n^px^ng_{ps}x^s)$

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение09.09.2011, 20:37 
Аватара пользователя

(Оффтоп)

Oleg Zubelevich в сообщении #481841 писал(а):
$g_{ij}x^ia_n^px^na_m^jx^mg_{ps}x^s=(g_{ij}x^ia_m^jx^m)\cdot(a_n^px^ng_{ps}x^s)$

И сопровождаться это должно утробным рыком: На колени, смертные!

 
 
 
 Re: тождество (матрицы, вектора, скалярное и тензорное произв.)
Сообщение10.09.2011, 05:00 
Александр Т. в сообщении #481818 писал(а):
bdfn в сообщении #481083 писал(а):
можно ли доказать следующее тождество $(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})=(\vec{x},A\vec{x})^2$ без прямой подстановки "в лоб" ? Здесь $( , )$ - скалярное произведение 2 векторов, $\bigotimes$- тензорное произведение $x=(x_1,x_2,x_3)$, матрица $A$-диагональная.

В тех обозначениях и терминах, которые вы используете, такое доказательство (причем для любой "матрицы", не обязательно диагональной) выглядит следующим образом
$$
(\vec{x},[A\vec{x}\bigotimes A\vec{x}] \vec{x})
=
(\vec{x},A\vec{x}(A\vec{x},\vec{x}))
=
(\vec{x},A\vec{x}(\vec{x},A\vec{x}))
=
(\vec{x},A\vec{x})(\vec{x},A\vec{x})
=
(\vec{x},A\vec{x})^2
.
$$
Здесь было использовано тождество $[\vec{a}\bigotimes \vec{b}] \vec{c}=\vec{a}(\vec{b},\vec{c})$.

Вот что значит неудобные (неправильные) обозначения. Начал бы ТС со второго выражения, и вопрос бы смешным показался. А в индексной форме так и вообще $ab=ba$.

 
 
 [ Сообщений: 12 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group