2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Интерполяция
Сообщение04.08.2011, 23:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Значит я неправильно понял Ваше обьединение операторов. С другой стороны, ваше
Цитата:
Объединением операторов я обозначил объединение образов этих операторов.
не имеет смыслa никакого.
Потому что образом одной точки вообще говоря является множество точек. В моем примере, согласно Вашего определения, образом точки $(1,1)$ будет множество $\{(0,2),(0-1.5)\}$ что не есть элемент $\mathbb R^2$ а уже его подмножество. То есть оператор $W$ отображает из $\mathbb R^2$ непонятно куда ( точнее в $(\mathbb R^2)^2$). В такой ситуации говорить о неподвижной точке не приходится.
Дайте формальное определение для $\bigcup\limits_{n=1}^N\omega _n$.

P.S.
Кстати, по поводу
Цитата:
Отображение $W:\mathcal H(\mathbb R^2)\to\mathcal H(\mathbb R^2)$ является сжимающим, если $\forall B\in \mathcal H(\mathbb R^2),W(B)=\bigcup\limits_{n=1}^N\omega_n (B):|d_n|<1$.

Я его ниасилил: Отображение $W$ сжимающее, если образ $W(B)$ равен обьединению образов $w_n(B) : |d_n|<1$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение05.08.2011, 11:22 


07/03/11
690
В Вашем случае точка $(1,1)$ перейдёт в точку $(0,2)\bigcup (0,-1.5)$.
$\forall B\in \mathcal H(\mathbb R^2):W(B)=\bigcup\limits_{n=1}^N\omega_n (B)=$
$=\bigcup\limits_{n=1}^N\{(u,v)|\omega_n (x,y)=(u,v),(x,y)\in B\}=$
$=\bigcup\limits_{n=1}^N\{(u,v)|\left( \begin{array}{cc} a_n &  0 \\ c_n  & d_n \end{array} \right)\left( \begin{array}{cc} x \\ y \end{array} \right)+\left( \begin{array}{cc} e_n \\ f_n \end{array} \right)=\left( \begin{array}{cc} u \\ v \end{array} \right),(x,y)\in B\}$
Неформально: у нас есть отображения $\omega_n$, которые являются непрерывными. Так вот при $|d_n| <1$ отображение $\omega_n$ будет сжимающим, следовательно имеет единственную неподвижную точку. Т.е. мы можем взять любой компакт, n раз подействовать на него отображением $\omega_n$ и в итоге получим неподвижную точку нашего отображения. Теперь расскажу зачем мы вводим оператор $W$. Допустим, мы выбрали в качестве произвольного компакта единичный квадрат ($Q=\{(x,y)|x,y\geq 0, x,y\leq 1\}$)и у нас есть 2 отображения. Тогда первое отображение переведёт квадрат в какое-то множество, которое, скажем, поместится в прямоугольник $(0,0),(0.5,0),(0.5,0.7),(0,0.7)$, а второе в некоторое множество, которое поместится в прямоугольник $(0.5,0.3),(1,0.3),(1,1),(0.5,1)$. Обозначим объединение этих множеств буквой $G$. Таким образом, оператор $W$ переводит множество $Q$ в множество $G$. Более того, если все $\omega_n$ сжимающие - то и сам $W$ будет сжимающим, следовательно будет иметь единственную неподвижную точку.
Пишите, если что-то непонятно. Если всё ок - буду задавать вопросы :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение05.08.2011, 12:03 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
vlad_light в сообщении #473618 писал(а):
В Вашем случае точка $(1,1)$ перейдёт в точку $(0,2)\bigcup (0,-1.5)$
<...>
Пишите, если что-то непонятно. Если всё ок - буду задавать вопросы :-)

Что такое $(0,2)\cup(0,-1.5)$? Элементы $\mathbb R^2$ — не множества, операция объединения для них не определена. Вы почему-то думаете об отображениях в терминах "оно переводит такие-то множества в такие-то", забывая, что изначально отображение переводит точки в точки. Ваше "отображение" переводит точки в множества — значит, оно действует из $\mathbb R^2$ в $2^{(\mathbb R^2)}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение05.08.2011, 12:21 


07/03/11
690
Эй, я же написал, что точка $(1,1)$ перейдёт в точку $(0,2)\bigcup (0,-1.5)$.
Цитата:
Вы почему-то думаете об отображениях в терминах "оно переводит такие-то множества в такие-то", забывая, что изначально отображение переводит точки в точки.

Давайте называть их точками, если Вам так удобнее :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение05.08.2011, 14:00 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
vlad_light в сообщении #473623 писал(а):
Давайте называть их точками, если Вам так удобнее

Это не мне удобнее, это принципиальный вопрос. $(0,2)\cup (0,-1.5)$ — не точка $\mathbb R^2$. Это вообще непонятно что — $(0,2)$ и $(0,-1.5)$ не множества, поэтому запись $(0,2)\cup (0,-1.5)$ бессмысленна. Вы имели ввиду $\{(0,2),(0,-1.5)\}$? Или нет? Что это за объект такой?

Вообще, вы первый человек, введший "объединение отображений". Бывают пары функций: это когда из $f\colon X \to Y$ и $g\colon X \to Z$ делают $(f,g)\colon X \to Y\times Z$. Бывают прямые произведения функций: когда из $f\colon X \to X'$ и $g\colon Y\to Y'$ делают $f\times g\colon X\times X' \to Y\times Y'$. Есть области, где использование таких конструкций полезно и оправдано.

Вы же из $f\colon X\to X$, $g\colon X\to X$ делаете $f\cup g\colon X \to \mathscr S(X)$, где $\mathscr S(X)$ — что-то невнятное, слепленное из $X$, причем в любом случае $\mathscr S(X)\ne X$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение05.08.2011, 15:00 


07/03/11
690
Ещё раз.
Определим множество $\mathcal H(\mathbb R^2):=\{B\subset\mathbb R^2|\mathrm{B-compact}\}$.
Далее определим отображение $W:\mathcal H(\mathbb R^2)\to\mathcal H(\mathbb R^2)$:
$\forall B\in \mathcal H(\mathbb R^2):W(B)=\bigcup\limits_{n=1}^N\omega_n (B)$,
где $\omega_n:\mathcal H(\mathbb R^2)\to\mathcal H(\mathbb R^2)$ - афинное преобразование, определяемое как:
$\forall B\in \mathcal H(\mathbb R^2):\omega_n(B):=\{x\in \mathbb R^2|x=Tb+V, b\in B\} $,
где $T\in \mathrm{Mat_{2\times 2}(\mathbb R)},V\in\mathbb R^2$.
---
Теперь о примере:
$\{(1,1)\}$ - это компакт в $\mathbb R^2$, поскольку точка(как множество) замкнута и ограничена. Следовательно $\{(1,1)\}\in\mathcal H(\mathbb R^2)$.
Подействуем оператором $W$ на эту точку (как точку пространства $\mathcal H(\mathbb R^2)$, а не $\mathbb R^2$) и в результате получим точку $\{(0,2)\}\cup \{(0,-1.5)\}$. $\{(0,2)\}$ и $\{(0,-1.5)\}$ замкнтуы в $\mathbb R^2$, а конечное объединение замкнутых множеств - замкнутое множество, а также множество $\{(0,2)\}\cup \{(0,-1.5)\}$ ограничено в $\mathbb R^2$. Из всего этого следует, что $\{(0,2)\}\cup \{(0,-1.5)\}$ - компакт в $\mathbb R^2$, а значит $\{(0,2)\}\cup \{(0,-1.5)\}\in\mathcal H(\mathbb R^2)$.

(Оффтоп)

Расставил везде скобочки, теперь будет правильнее :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение05.08.2011, 16:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
vlad_light писал(а):
Ещё раз.
Определим множество $\mathcal H(\mathbb R^2):=\{B\subset\mathbb R^2|\mathrm{B-compact}\}$.
Далее определим отображение $W:\mathcal H(\mathbb R^2)\to\mathcal H(\mathbb R^2)$:
$\forall B\in \mathcal H(\mathbb R^2):W(B)=\bigcup\limits_{n=1}^N\omega_n (B)$,
где $\omega_n:\mathcal H(\mathbb R^2)\to\mathcal H(\mathbb R^2)$ - афинное преобразование, определяемое как:
$\forall B\in \mathcal H(\mathbb R^2):\omega_n(B):=\{x\in \mathbb R^2|x=Tb+V, b\in B\} $,

Хорошо, пусть Ваше $W$ переводит компакты в компакты то есть некоторые множества в множества.
Цитата:
Таким образом, оператор $W$ переводит множество $Q$ в множество $G$. Более того, если все $w$ сжимающие - то и сам $W$ будет сжимающим, следовательно будет иметь единственную неподвижную точку.

1) Так как оператор $W$ работает с компактами (по Вашему же определению), то он максимум может иметь неподвижный компакт. То есть должен переводить компакт $Q$ в $Q$.

2) Термин сжимающее отображение имеет смысл только для метрических пространств. Теорема Банаха о неподвижной точке, которую Вы упоминаете и активно используете для $w_n$, неприменима к оператору $W$ пока Вы не введете понятие расстояния между компактами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение05.08.2011, 17:26 


07/03/11
690
Цитата:
То есть должен переводить компакт $Q$ в $Q$.

Только в том случае, если $Q$ является неподвижной точкой оператора. В противном случае будет выполняться: $\forall B\in\mathcal H(\mathbb R^2):W^{(n)}(B)\to G,n\to\infty$, где $G\in\mathcal H(\mathbb R^2)$ - неподвижная точка оператора.
Цитата:
Термин сжимающее отображение имеет смысл только для метрических пространств.

Пространство $(\mathcal H(\mathbb R^2),h)$ является метрическим с метрикой Хаусдорфа. Более того, оно является полным, поскольку пространство $(\mathbb R^2,d)$ - полное. Поэтому теоремой Банаха я имею право пользоваться.
Пока всё хорошо?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интерполяция
Сообщение06.08.2011, 15:36 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
И, главное, ни слова о фракталах... :)

2vlad_light
По теме. Если все $\omega_n$ сжимающие (на плоскости и в эвклидовой метрике), то и $W$ -- сжимающий оператор (на булеане плоскости в хаусдорфовой метрике). Это теорема, см. элементарное доказательство в классических работах по теории фракталов.

Для практических применений важен именно такой вывод. Но если вас все-таки почему-то интересует первоначальный вопрос, то тут надо подумать; мало того, что $W$ не будет гарантированно сжимающим (нарушены условия теоремы), так ещё и диаметр результата итерирования объединения образов $\omega_n$ будет расти, непредсказуемо меняя расстояние в хаусдорфовой метрике между какими-нибудь двумя такими растущими компактами (устредненно расстояние может уменьшаться, но немонотонно, по-видимому)... В общем, сначала от вас нужно разумное обоснование вашей идеи. :)

Что могу сказать точно. С точки зрения программирования, в реальном ПО функции $\omega_n$ обычно выбираются и применяются в случайном порядке, а не все сразу. Поэтому для софта важно, чтобы система $\omega_n$ была сжимающей именно в среднем, тогда она будет работать и давать желаемые фракталоподобные картинки, или восстанавливать сжатую картинку или интерполяровать данные или распознавать образы или предсказывать курсы валют или варить кофе; в общем, на практике одна-две из $\omega_n$ могут быть несжимающими, но строго говоря, при этом неподвижной точки оператора $W$ может или не существовать или она будет не единственной (единственнсть важна при фрактальном сжатии/интерполяции, существование там и так выполняется заранее).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 24 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group