2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение08.07.2011, 17:32 


02/04/11
956
Можно ли задать плоскую метрику на гомологической сфере Пуанкаре? На первый взгляд можно: берем замкнутый диск с индуцированной метрикой. Далее на его крае вводим клеточное разбиение, соответствующее центральной проекции додекаэдра. Теперь мы склеиваем противоположные грани после поворота (т.е. отождествляем их точки по изометрии объемлющего пространства $\mathbb{R}^3$). Значит, таким образом должна индуцироваться метрика на сфере Пуанкаре.

Меня в этом аргументе смущает то, что при склейке у нас точки края становятся внутренними точками, то есть мы должны определить метрику и в них. А как это сделать? Доопределить по непрерывности и показать гладкость напрямую?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 11:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/01/11
2641
СПб
Kallikanzarid в сообщении #466518 писал(а):
Можно ли задать плоскую метрику на гомологической сфере Пуанкаре? На первый взгляд можно: берем замкнутый диск с индуцированной метрикой. Далее на его крае вводим клеточное разбиение, соответствующее центральной проекции додекаэдра. Теперь мы склеиваем противоположные грани после поворота (т.е. отождествляем их точки по изометрии объемлющего пространства $\mathbb{R}^3$). Значит, таким образом должна индуцироваться метрика на сфере Пуанкаре.


Конечно, нельзя плоскую метрику задать: любая метрика поднимается на универсальное накрывающее, а в данном случае это -- трехмерная сфера.

Посчитайте полную кривизну в точке, пришедшей с поверхности шара.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 13:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я так понимаю, не меняя топологии, можно кривизну "сгрести" в одно место из другого, в предельном случае - в отдельные точки, линии и поверхности, где кривизна будет обращаться в бесконечность (иметь вид дельта-функции). Например, выпуклый многогранник можно рассматривать как сферу, в которой кривизна "собрана" в вершинах (на рёбрах нуль, поскольку сгиб ребра разворачивается на плоскость). Таким образом, можно взять плоский кусок $R^n,$ задать склейку его рёбер и граней, чтобы получилось многообразие, и при этом получится неплоское многообразие: кривизна будет "собрана" в вершинах и рёбрах, по которым проводилась склейка. Доопределить кривизну непрерывно в вершинах и рёбрах при этом невозможно, поскольку способ склейки однозначно задаёт какие-то интегралы от кривизны по окрестностям вершин и рёбер, аналогично тому, как интеграл от дельта-функции по окрестности нуля - единица.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 13:46 


02/04/11
956
alcoholist в сообщении #471277 писал(а):
Конечно, нельзя плоскую метрику задать: любая метрика поднимается на универсальное накрывающее, а в данном случае это -- трехмерная сфера.

А на трехмерной сфере нельзя задать плоскую метрику? А я думал, что возможность задать плоскую метрику следует из параллелизуемости :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 16:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kallikanzarid в сообщении #471303 писал(а):
А на трехмерной сфере нельзя задать плоскую метрику?

Можно, кроме множества меры нуль :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 16:54 


02/04/11
956
Munin в сообщении #471329 писал(а):
Можно, кроме множества меры нуль :-)

Но она же параллелизуема! Выбираем метрику на одном слое и переносим на остальные, пользуясь выбранным изоморфизмом $T(S^3) \cong S^3 \times \mathbb{R}^3$. Неужели у меня глюки, и она может получиться при этом неплоской? :shock:

-- Вт июл 26, 2011 20:56:18 --

Хотя у нас вроде есть неплоские левоинвариантные метрики на группах Ли... Значит, у меня глюки :cry:

-- Вт июл 26, 2011 20:57:28 --

Тогда непонятно: чем в таком случае определяется кривизна - исключительно топологическими свойствами многообразия?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 20:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12636
Kallikanzarid в сообщении #471337 писал(а):
Тогда непонятно: чем в таком случае определяется кривизна - исключительно топологическими свойствами многообразия?

Топология тут как не пришей собаке хвост. Кривизна - локальное понятие (в разумных пределах).

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 20:56 


02/04/11
956
Утундрий в сообщении #471384 писал(а):
Кривизна - локальное понятие (в разумных пределах).

Тогда, по-вашему, почему я могу определить плоскую метрику на $\mathbb{R}^3$, но не могу определить ее на $S^3$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7143
Kallikanzarid. Я в этом вообще ничего не понимаю, но не связана ли возможность ввести плоскую метрику с возможностью гладко причесать многообразие? Сферу $S^2$ причесать нельзя, а сферу $S^3$ вроде можно. Но это так - ничем не обоснованная гипотеза. Не принимайте близко.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 22:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Kallikanzarid в сообщении #471337 писал(а):
Тогда непонятно: чем в таком случае определяется кривизна - исключительно топологическими свойствами многообразия?

Интеграл от кривизны связан с топологическими свойствами многообразия, но вот точной формулировки я не знаю. Для двух измерений интеграл от кривизны однозначно задаётся числом Эйлера.

мат-ламер в сообщении #471408 писал(а):
Kallikanzarid. Я в этом вообще ничего не понимаю, но не связана ли возможность ввести плоскую метрику с возможностью гладко причесать многообразие?

Думаю, здесь немного другая характеристика, не "причесать", а "разгладить". "Причёсывание" связано с векторными полями, а кривизна - тензорное поле.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение26.07.2011, 23:22 


02/04/11
956
мат-ламер в сообщении #471408 писал(а):
Kallikanzarid. Я в этом вообще ничего не понимаю, но не связана ли возможность ввести плоскую метрику с возможностью гладко причесать многообразие? Сферу $S^2$ причесать нельзя, а сферу $S^3$ вроде можно. Но это так - ничем не обоснованная гипотеза. Не принимайте близко.

Я вот тоже так думал, а вот как оно оказалось :) Любая группа Ли параллелизуема (например, на $S^3$ можно ввести структуру $SU(2)$), но у плоского риманова многообразия универсальным накрытием будет $\mathbb{R}^n$, но $\mathbb{R}^n$ не накрывает $S^3$, ЕМНИП, по гомологическим причинам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение27.07.2011, 20:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7143
А в каком мире мы живём? Разве наша Вселенная не $S^3$ с плоской метрикой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение28.07.2011, 11:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
:-) Либо с плоской метрикой - тогда $R^3$ или что-то в этом духе - либо $S^3,$ но тогда с заведомо не плоской метрикой. Впрочем, так как радиус кривизны может быть очень большой, отличие метрики от плоской может быть трудно заметить. Текущие измерения дают $\Omega_{\mathrm{Total}}=1{,}01\pm 0{,}02,$ где при $\Omega>1$ кривизна положительная, при $\Omega=1$ кривизна нулевая (метрика плоская), при $\Omega<1$ кривизна отрицательная. Если при этом добавить гипотезу, что Вселенная везде, включая принципиально ненаблюдаемые области, имеет ту же кривизну, что и в наблюдаемой части, то соответственно, получаются сфера, евклидово пространство и пространство Лобачевского. Но сегодня такую гипотезу уже не принято добавлять - космология имеет намёки, что в ненаблюдаемых областях Вселенная достаточно различна, чтобы сделать топологию полной Вселенной какой угодно неизвестной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение28.07.2011, 13:57 


02/04/11
956
Munin в сообщении #471689 писал(а):
Если при этом добавить гипотезу, что Вселенная везде, включая принципиально ненаблюдаемые области, имеет ту же кривизну, что и в наблюдаемой части, то соответственно, получаются сфера, евклидово пространство и пространство Лобачевского.

Да ну, Бессе описывал гораздо большее разнообразие эйнштейновых многообразий.

 Профиль  
                  
 
 Re: Плоская метрика на гомологической сфере Пуанкаре
Сообщение28.07.2011, 19:49 


26/12/08
1813
Лейден
Munin
А насчет различия/постоянства кривизны в наблюдаемой части вселенной есть какие сведения?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group