2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Как решить систему уравнений?
Сообщение03.07.2011, 14:23 


03/07/11
2
$$
\begin{cases}
a+b=cd \\
c+d=ab 
\end{cases}
$$
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 14:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17976
Москва
В смысле? Что нужно найти-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 14:30 


03/07/11
2
Someone в сообщении #464684 писал(а):
В смысле? Что нужно найти-то?

Нужно найти а, b, c, d целые.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 14:49 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
На первый взгляд совсем невинно, но на самом деле вполне содержательная задачка. Правда, очень старая. Впрочем, периодически реанимируется в разных видах. Последний раз --- на XII Кубке памяти Колмлгорова.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 14:58 
Заслуженный участник


21/05/11
897
Виета хочется применить с первого же взгляда.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 15:01 
Заслуженный участник


02/08/10
629
Хм. Вроде как простая...
$a+b+c+d=ab+cd$
если $a>1, \ b>1, \ c>1,\ d>1$, то $a+b+c+d \le ab+cd$, а равенство возможно только если $a=b=c=d=2$.
Если одно из чисел равно 1, например $a=1$, то $1+c+d=cd
$, единственно решение $c=2, \ d=3, \ b=5$, ну и ещё 3 перестановки.
Если одно из чисел равно 0, то получаем решение $a=b=c=d=0$, или же
$a=0, \ b=-c^2, d=-c, c \in N$ плюс перестановки.
Если одно из чисел отрицательное, то ещё одно должно быть отрицательным, и можно записать это так:
$a-b'+c-d'=ab'+cd'$, где $b'=-b>0, \ d'=-d>0$, но тут для целых также очевидно, что $a-b'<ab, \ c-d'<cd'$ , тоесть в таком случае решений нет.
Вот собственно и всё.
Praded в сообщении #464696 писал(а):
Виета хочется применить с первого же взгляда.

По-моему, даже если из него что-то и можно будет вытянуть, то это будет намного тяжелее, чем такой вот перебор.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 15:03 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Начните химичить с теоремой Виета.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 15:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
MrDindows в сообщении #464698 писал(а):
Если одно из чисел равно 0, то получаем $a=b=c=d=0$

Да?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 15:41 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
MrDindows в сообщении #464698 писал(а):
Если одно из чисел отрицательное, то ещё одно должно быть отрицательным, и можно записать это так:
$a-b'+c-d'=ab'+cd'$, где $b'=-b>0, \ d'=-d>0$, но тут для целых также очевидно, что $a-b'<ab, \ c-d'<cd'$ , тоесть в таком случае решений нет.

Вы здесь бесконечно много решений потеряли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 15:48 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #464709 писал(а):
Вы здесь бесконечно много решений потеряли.

Ну так уж и бесконечно много.

(т.е. формально да, но все они были потеряны ещё раньше -- при рассмотрении случая, когда одно из чисел нулевое. А вообще тягомотина какая-то, в том что касается записи ответа.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 15:59 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
ewert в сообщении #464712 писал(а):
Ну так уж и бесконечно много.

Именно бесконечно много, и они потеряны именно в этом случае. Вот эти решения: $(a,b,c,d)=(-1,b,-1,1-b)$. Ответ, кстати, выглядит вполне симпатично, если нарисовать картинку (достаточно изобразить лишь возможные пары $(a,b)$).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 16:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
nnosipov в сообщении #464714 писал(а):
$(a,b,c,d)=(-1,b,-1,1-b)$.

А, ну да, это я небрежно рассмотрел случай $a=-1$. Почему-то решил, что уравнение $(c+1)(d+1)=0$ имеет только решение $c=-1,\ d=-1$. (По аналогии со случаем $a=1$ -- в уме прокручивал.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 16:13 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Задачу лучше в таком виде сформулировать: найти все пары $(a,b)$ целых чисел, для которых квадратный трёхчлен $x^2-abx+a+b$ имеет целый корень. Хотя бы меньше проблем будет с записью ответа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 16:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Я считал в лоб. Равенство нулю одного из чисел равносильно равенству нулю одной из сумм. В этом случае серии решений очевидны. Если же ни суммы, ни произведения в ноль не обращаются, то можно разделить одно уравнение на другое и получить $(\frac1a+\frac1b)(\frac1c+\frac1d)=1$. Если все числа по модулю больше единицы, то все они должны быть по модулю равны двойке (иначе оба сомножителя по модулю не превосходят единицы и хоть один из них меньше единицы); исходной системе удовлетворяет при этом только $a=b=c=d=2$. И остаётся рассмотреть только два (с точностью до перестановок) случая: $a=1$ и $a=-1$. В обоих случаях исключение из исходной системы $b$ даёт простенькое уравнение для $c,d$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как решить систему уровнений?
Сообщение03.07.2011, 17:06 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
А я выписывал дискриминант $D=(ab)^2-4(a+b)$ квадратного трёхчлена (см. выше) и выяснял, когда он точный квадрат. Эта задача и сама по себе интересна, да и приём вполне стандартный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group