Вопрос материалистам

[Neloth]

Titan в сообщении #458017 писал(а):

нет, это не моя прихоть

но и не результат наблюдений

[Xaositect]

Titan в сообщении #458013 писал(а):

А вот и нет, студент Вы как раз тут путаете личность и Я-попробуйте себе это представить еще- что вы думаете о том, что я говорил вам о разъяснении Я, вы с этим согласны?

Я не знаю, что такое Я, то есть, что Вы здесь понимаете под Я. (по смутным воспоминаниям курса философии, Я - это какая-то часть личности, отвечающая собственно за поведение личности, Вы явно употребляете его не в том же смысле, как последователи Фрейда).
И на мой взгляд все в человеке определяется процессами в его теле, стало быть, и сознание продолжит существовать начиная с того состояния, в котором оно было "записано". Учитывая, что никаких экспериментов мы поставить не можем, мы, видимо, каждый останемся при своем мнении :) Хотя мое объяснение не требует умножения сущностей.

[Titan]

Цитата:

но и не результат наблюдений

это очевидно, как аксиома выбора

[Neloth]

Titan в сообщении #458020 писал(а):

это очевидно, как аксиома выбора

с этого и надо было начинать

[Titan]

Цитата:

Я не знаю, что такое Я, то есть, что Вы здесь понимаете под Я. (по смутным воспоминаниям курса философии, Я - это какая-то часть личности, отвечающая собственно за поведение личности, Вы явно употребляете его не в том же смысле, как последователи Фрейда).

не в том

Цитата:

И на мой взгляд все в человеке определяется процессами в его теле, стало быть, и сознание продолжит существовать начиная с того состояния, в котором оно было "записано". Учитывая, что никаких экспериментов мы поставить не можем, мы, видимо, каждый останемся при своем мнении :) Хотя мое объяснение не требует умножения сущностей.

ну хорошо, если при вашей жизни создать точно такого же , как вы, клона, даже неуроны будут одинаковы, то неужели ваше сознание разделиться пополам и перенесется из России, скажет, в Америку, или на Гондурас к клону?
Это же абсурд, и даже можно проверить

[Xaositect]

Titan в сообщении #458024 писал(а):

ну хорошо, если при вашей жизни создать точно такого же , как вы, клона, даже неуроны будут одинаковы, то неужели ваше сознание разделиться пополам и перенесется из России, скажет, в Америку, или на Гондурас к клону?

Не разделится, а скопируется.

Titan в сообщении #458024 писал(а):

Это же абсурд, и даже можно проверить

И как же можно проверить?

[Titan]

Цитата:

Не разделится, а скопируется.

А если клон находится на миллиард световых лет от вас? информация с такой скоростью не распространяется---ответьте на вопрос-вы себя будете сознавать в теле клона?-будете или нет?

Цитата:

И как же можно проверить?

Создать вашего клона, а вы скажите о свових ощущениях

[Joker_vD]

Titan в сообщении #458028 писал(а):

А если клон находится на миллиард световых лет от вас? информация с такой скоростью не распространяется---ответьте на вопрос-вы себя будете сознавать в теле клона?-будете или нет?

Вопрос звучит как "если мы за миллиард световых лет создадим такую же машину, она будет работать так же, как и здесь? Это невозможно, информация о работе первой машины никак не сможет дойти до второй".

[Neloth]

Titan в сообщении #458028 писал(а):

А если клон находится на миллиард световых лет от вас?

это уже будет не точная копия. Точная должна находиться в точно таких же условиях.

[Titan]

Цитата:

Вопрос звучит как "если мы за миллиард световых лет создадим такую же машину, она будет работать так же, как и здесь? Это невозможно, информация о работе первой машины никак не сможет дойти до второй"

Я понял-не так выразился
Вот как представляет себе этот процесс Xaositest- жил был себе человек, он умер, и вдруг за миллиард световых от нас создали такого же человека, как он(ну повезло)-и сознание этого умершего человека преодолевает за миг миллиарды световых лет и воскресает в новом теле
Я Вас верно понимаю?

[Xaositect]

Titan в сообщении #458028 писал(а):

А если клон находится на миллиард световых лет от вас? информация с такой скоростью не распространяется---ответьте на вопрос-вы себя будете сознавать в теле клона?-будете или нет?

Будет две изначально одинаковых копии сознания. Каждая из них будет осознавать себя в своем теле. Каждая будет изначально иметь одинаковые знания, особенности мышления, и помнить одинаковое прошлое.

Titan в сообщении #458028 писал(а):

Создать вашего клона, а вы скажите о свових ощущениях

Под "клоном" вы имеете в виду биологического клона? Это совершенно не то, о чем мы говорим. Структура может быть совершенно различной.
Я вообще сомневаюсь, что состояние тела теоретически можно записать с необходимой точностью - это нелинейная система, очень малые отклонения в исходных данных могут резко повлиять на функционирование системы.

[Titan]

Цитата:

это уже будет не точная копия. Точная должна находиться в точно таких же условиях.

под точной копией понимается и все изменения, произошедшие с данным человеком на момент копирования

-- 14.06.2011, 20:08 --

Цитата:

Будет две изначально одинаковых копии сознания. Каждая из них будет осознавать себя в своем теле. Каждая будет изначально иметь одинаковые знания, особенности мышления, и помнить одинаковое прошлое.

Вот именно-форма одинаковая, а вот Я-разные
ну теперь то надеюсь ясно?

Цитата:

Под "клоном" вы имеете в виду биологического клона?

конечно биологического, ведь вы же живой

Цитата:

Это совершенно не то, о чем мы говорим

.

Цитата:

Я вообще сомневаюсь, что состояние тела теоретически можно записать с необходимой точностью - это нелинейная система, очень малые отклонения в исходных данных могут резко повлиять на функционирование системы.

рассматриваем сферического коня в вакууме

[Neloth]

Titan в сообщении #458040 писал(а):

под точной копией понимается и все изменения, произошедшие с данным человеком на момент копирования

Неважно, вы сделали копию - он тут же попал в условия, отличающиеся от тех, в которых находится оригинал - это уже два разных человека.

[Titan]

Цитата:

Неважно, вы сделали копию - он тут же попал в условия, отличающиеся от тех, в которых находится оригинал - это уже два разных человека.

да екары бабай ну хорошо, поместим этого человека в точно такую же срезу-теперь довольны?

[Neloth]

Titan в сообщении #458044 писал(а):

ну хорошо, поместим этого человека в точно такую же срезу-теперь довольны?

ну допустим. а что если у меня, или у вас, уже есть несколько копий, каждая из которых видит вокруг себя одно и то же окружение.
можем ли мы, не нарушая этого условия, выяснить, в какой из этих копий живут наши Я?