2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу 1, 2  След.
 
 Задача о емкости конденсатора.
Сообщение13.06.2011, 01:17 
Предлагаю обсудить экспериментальную задачу. Она была на нескольких всесоюзных оллимпиадах и считается очень нетривиальной и обладающей несколькими красивыми решениями. Я нашел одно более менее сносное решение. Жду ваших предложений.

Дан конденсатор известной емкости C. И один конденсатор неизвестной много большей емкости. Батарейка, чувствительный гальванометр и реостат.Проводов, контактов, ключей в избытке. Найти емкость неизвестного конденсатора.

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение14.06.2011, 14:11 
Morkonwen
а реостат только один? А то если их 2, то можно было бы с помощью моста

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение14.06.2011, 17:47 
реостат один, но это как вы знаете два резистора Можно грубо говоря менять отношение их сопротивлений. А что вы имеете ввиду про мост?

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение14.06.2011, 19:09 
Morkonwen
Мост переменного тока. Грубо говоря, квадрат в каждом ребре которого подвешен некоторый импеданс. К одной диагонали приложено напряжение, на другой - гальванометр в качестве детектора. Если через гальванометр не идет ток, т.е. он показывает ноль, то импедансы легко вычисляются из соотношения - произведения противоположных импедансов равны. Если 3 из них уже известны, то четвертый найти не проблема

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение14.06.2011, 21:41 
А откуда мы возьмем переменный ток? - у нас батарейка!

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение15.06.2011, 14:22 
Morkonwen
хм. Тогда метод не прокатывает :-(

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение15.06.2011, 15:35 
но думаете вы в правильном направлении

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение15.06.2011, 20:54 
Аватара пользователя
Morkonwen в сообщении #458112 писал(а):
А откуда мы возьмем переменный ток? - у нас батарейка!

Ну при каких-то коммутациях можно же добиться изменения тока

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение15.06.2011, 21:01 
photon в сообщении #458486 писал(а):
Morkonwen в сообщении #458112 писал(а):
А откуда мы возьмем переменный ток? - у нас батарейка!

Ну при каких-то коммутациях можно же добиться изменения тока
верно! и как это использовать?

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение15.06.2011, 23:59 
Аватара пользователя
Morkonwen в сообщении #458491 писал(а):
верно! и как это использовать?



Если бы реостат работал потенциометром, я бы сказал сразу, а так надо думать... а лень

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение16.06.2011, 00:25 
задачу можно действительно решить довольно красиво и просто - так что подумать стоит. Мне мой ответ изначально не очень нравился, но с каждым днем нравится все больше )

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение16.06.2011, 01:40 
Я подумал, что стоит описать что имеется под реостатом и гальванометром - они бывают довольно разные.

Имеется ввиду стандартный учебный реостат- огромная черная катушка с ползунком наверху В схеме это два резистора Измеряя линейкой положение ползунка можно найти отношение сопротивлений этих резисторов. Эти резисторы в схеме обязательно соеденены в одной точке, к этой точке, конечно, можно подключатся. Так что у реостата три точки к которым можно подключится.

Чувствительный гальванометр. Понятно - измеряет ток, при этом может чувствовать малые токи, даже просто "пички" токов.

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение16.06.2011, 07:07 
Аватара пользователя
Morkonwen в сообщении #458564 писал(а):
к этой точке, конечно, можно подключатся. Так что у реостата три точки к которым можно подключится.

тогда я знаю решение ))


Правда, не совсем понимаю, что дает "многобольшесть"
Morkonwen в сообщении #457313 писал(а):
неизвестной много большей емкости

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение16.06.2011, 21:13 
так было в условии. Ну это просто позволит с большей точностью найти ее, может еще как то можно использовать. А решение и схему - выкладывайте - обсудим!

 
 
 
 Re: Задача о емкости конденсатора.
Сообщение17.06.2011, 00:58 
Аватара пользователя
Как вариант можно открыть книжку Максвелла, он решил эту задачу еще в 1875 году. Параграф если я правильно помню называется "Method of intermittent current". Схема представляет собой мостик в диагональ которого включен гальванометер. Подстраивая частоту переключения можно сбалансировать мостик , тогда емкость конденсатора найдется как гиперболический тангенс (или котангенс) от постоянной времени зарядки.

 
 
 [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group