2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Максимальные идеалы в С1([a,b])
Сообщение25.05.2011, 23:41 


07/03/11
690
Описать все максимальные идеалы $C^1([a,b])$.
Знаю ответ: $I_{t_0}=\{x(t)\in C^1([a,b])|x(t_0)=0, t_0\in [a,b]\}$
Доказательство типа такого:
$\forall y(t)\in C^1([a,b]):(xy)(t_0)=x(t_0)y(t_0)=0\cdot y(t_0)=0 \Rightarrow (xy)\in I_{t_0}\Rightarrow I_{t_0}$ - идеал.
Пускай существует идеал $I\supset I_{t_0},I\ni x_0(t_0)\neq 0$
$\forall y(t)\in C^1([a,b]): z(t):=y(t)-\frac{y(t_0)x_0(t)}{x_0(t_0)}\Rightarrow z(t_0)=0\Rightarrow z(t)\in I_{t_0}$
Следовательно $I_{t_0}$ - максимальный идеал.
Вопрос: из каких соображений мы выбирали $z(t)$, почему она имеет именно такой вид и почему из того, что $z(t_0)=0$ следует, что $I_{t_0}$ - максимальный.

Также нужно доказать, что $I_{t_0}$ - единственный максимальный идеал.
Тут доказательство ещё более непонятное...
Вопрос: можно ли как-то проще доказать эти утверждения? (без ограничения запаса знаний).
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение26.05.2011, 03:31 
Заслуженный участник


06/05/11
278
Харьков
У Вас в доказательстве пропущен последний шаг: из того, что $z\in I_0\subset I$, следует $y\in I$, т.е. $I=C^1[a,b]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение26.05.2011, 04:39 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Для доказательства того, что нету иных максимальных идеалов, кроме вида $I_{t_0}$, вроде как нужно использовать компактность отрезка $[a,b]$: рассматриваете идеал $I$, отличный от $I_{t_0}$, т.е. такой, что $\forall t_0 \in[a,b] \; \exists f(t) \in I$ такая, что $f(t_0) \ne 0$.

Для произвольной точки $t_0 \in [a,b]$ возьмем $f_{t_0}(t) \in I \colon f_{t_0}(t_0) \ne 0$. Так как $f_{t_0}(t)$ непрерывна, то она не равна нулю не только в точке $t_0$, но и в некоторой ее окрестности. Тогда система таких окрестностей всех $f_{t_0}(t), \; t_0\in[a,b]$ покрывает весь отрезок $[a,b]$.

Но $[a,b]$ компактен, поэтому можно выбрать конечное число функций $f_{t_1}(t), \ldots, f_{t_n}(t)$, чьи указанные окрестности покрывают весь $[a,b]$. Тогда функция $f(t) = \sum\limits_{i=1}^{n} f^2_{t_i}(t)$ принадлежит $I$ и не обращается в ноль ни в одной точке $t \in [a,b]$.

Но тогда существует $g(t) = \frac{1}{f(t)} \in C^1[a,b]$ и $(fg)(t) = 1 \in I$, откуда следует, что $I = C^1[a,b]$.

Итак, мы доказали даже чуть больше — что все собственные идеалы в $C^1[a,b]$ максимальны.

P.S. Буду очень рад увидеть доказательство, не использующее компактность отрезка. Мои попытки разбились об функцию $x^3 \sin\frac1x \in C^1[-1,1]$, которая имеет бесконечно много нулей на отрезке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение26.05.2011, 04:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Цитата:
Вопрос: можно ли как-то проще доказать эти утверждения? (без ограничения запаса знаний).

Рассмотрим гомоморфизм $$\varphi: C^1[a,b] \to \mathbb R; \qquad \varphi(f)=f(t_0) \qquad  t_0\in [a,b].$$
Ядром этого гомоморфизма очевидно является Вами указанный идеал $$I_{t_0}=\{x(t)\in C^1([a,b])|x(t_0)=0\}$$
Так как факторкольцо $C^1[a,b]/I_{t_0} \cong \mathbb R$ является полем, то идеал - максимален. [Dummit-Foote]

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение26.05.2011, 17:23 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Joker_vD в сообщении #450285 писал(а):
Итак, мы доказали даже чуть больше — что все собственные идеалы в $C^1[a,b]$ максимальны.

Даже нулевой?

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение26.05.2011, 19:14 
Аватара пользователя


17/04/11
658
Ukraine
Joker_vD в сообщении #450285 писал(а):
Итак, мы доказали даже чуть больше — что все собственные идеалы в $C^1[a,b]$ максимальны.

Я думаю, что вы хотели сказать, что любой собственный идеал включён в $I_t$ для некоторого $t$. Максимален — это уже слишком.

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение26.05.2011, 20:26 


07/03/11
690
Цитата:
$C^1[a,b]/I_{t_0} \cong \mathbb R$
это по теореме "Фактор по ядру изоморфен образу"?
Цитата:
Так как факторкольцо является полем, то идеал - максимален.
Как докзать это утверждение? И как доказать единственность(кроме, как выбирать конечное подпокрытие и рассматривать ф-цию $\sum f^2_i$)?
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение26.05.2011, 20:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
vlad_light в сообщении #450530 писал(а):
Цитата:
$C^1[a,b]/I_{t_0} \cong \mathbb R$
это по теореме "Фактор по ядру изоморфен образу"?

Что-то вроде того.
Цитата:
Цитата:
Так как факторкольцо является полем, то идеал - максимален.
Как докзать это утверждение? И как доказать единственность(кроме, как выбирать конечное подпокрытие и рассматривать ф-цию $\sum f^2_i$)?
Спасибо!

В той же книге [Dummit-Foote] есть доказательство. Правда, на английском, но вы же сами спрашивали "(без ограничения запаса знаний)." :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение26.05.2011, 21:15 


07/03/11
690
Ещё раз спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение27.05.2011, 15:56 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Перечитал свое доказательство на свежую голову... Dan B-Yallay, ну хоть вы бы меня поправили, вы ж вроде разбираетесь в этом.

vlad_light, вы видели классический пример доказательства с правильной серединой, но неправильными началом и концом. Такие "доказательства" всегда оставляют тягостное недоумение — вроде и правильно, но чувствуется подвох.

В общем, в самом начале идеал $I$ берется максимальным. Пусть $V(I) = \{ t \in [a,b] \mid f(t) = 0 \text{ для всех } f \in I \}$. Вся центральная часть служит показу того факта, что это $V(I)$ непусто, ведь если бы оно было пусто, это означало бы, что $\forall t_0 \in[a,b] \; \exists f \in I$ такая, что $f(t_0) \ne 0$, и далее по тексту...

А раз $V(I)$ непусто, то ему принадлежит хотя бы одна $t_0$, и понятно, что $I \in I_{t_0}$. Но так как мы взяли $I$ максимальным, то либо $I = I_{t_0}$, то есть всякий максимальный идеал имеет вид $I_{t_0}, \; t_0 \in [a,b]$.

Кстати, можно еще доказать, что $t_0 \ne t_1 \Longrightarrow I_{t_0} \ne I_{t_1}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Максимальные идеалы в С
Сообщение27.05.2011, 21:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059

(Joker_vD)

Joker_vD в сообщении #450810 писал(а):
Перечитал свое доказательство на свежую голову... Dan B-Yallay, ну хоть вы бы меня поправили, вы ж вроде разбираетесь в этом.

Вы мои познания в алгебре явно переоцениваете. Я всего лишь содрал из книги ответ на вопрос о более простом доказательстве. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group