2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Найти производную функции в точке по направлению
Сообщение21.05.2011, 17:24 
Аватара пользователя


04/10/10
46
Найти производную функции $z=f(\sqrt{4+x^2+y^2})$ в точке $A=(2,1)$ в направлении от этой точки к началу координат и градиент в той же точке.

моё решение
$z'_x=(\sqrt{4+x^2+y^2})'=\frac {x} {\sqrt{4+x^2+y^2}}$
$z'_y=(\sqrt{4+x^2+y^2})'=\frac {y} {\sqrt{4+x^2+y^2}}$
Подставила точки
$z'_x=\frac {2} {\sqrt{4+2^2+1^2}}=\frac {2} {3}$
$z'_y=\frac {1} {\sqrt{4+2^2+1^2}}=\frac {1} {3}$

дальше точно не знаю
$\operatorname{grad} u=\frac {\delta u} {\delta z}i+\frac {\delta u} {\delta y}j+\frac {\delta u} {\delta z}k$
$\operatorname{grad} z=\frac {x} {\sqrt{4+x^2+y^2}}i+\frac {y} {\sqrt{4+x^2+y^2}}j$

Помогите разобраться с "в направлении от этой точки к началу координат" и градиентом

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 17:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2746
Физтех
20Katya10 в сообщении #448397 писал(а):
Найти производную функции z=f(\sqrt{4+x^2+y^2})

Вы имели ввиду производную функции $z = \sqrt{4+x^2+y^2}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 17:33 
Аватара пользователя


04/10/10
46
да,её имела ввиду

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 17:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2746
Физтех
Производная функции $z=z(x,y)$ по направлению $n$ (вектор) называется число: $\[\left( {\operatorname{grad} z,n} \right)\]
$, скалярное произведение. Градиент вроде найден неправильно, откуда там икс и игрек? Теперь подумайте, что за вектор $n$ такой у вас в задаче, напишите его явно и вычислите скалярное произведение.

-- Сб май 21, 2011 18:39:52 --

Добавлю, что $n$ -- единичный вектор.

-- Сб май 21, 2011 18:43:44 --

20Katya10 в сообщении #448397 писал(а):
$grad u=\frac {\delta u} {\delta z}i+\frac {\delta u} {\delta y}j+\frac {\delta u} {\delta z}k$

Какие-то $u$, $z$-ты повсюду...

20Katya10 в сообщении #448397 писал(а):
$gradz=\frac {x} {\sqrt{4+x^2+y^2}}i+\frac {y} {\sqrt{4+x^2+y^2}}j$

Вы это в общем виде написали, надо подставить числа, чтобы получить градиент в точке $A$, а так -- правильно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 17:47 
Аватара пользователя


04/10/10
46
$\operatorname{grad}z=\frac {2} {3}i+\frac {1} {3}j=\frac {2} {3}\cdot(-2)+\frac {1} {3}\cdot(-1)=-\frac {4} {3}-\frac {1} {3}=-\frac {5} {3}$

u-это я общую формулу написала. Подставила, вот что получилось. А со скалряным произведением всё ещё с n-единичн.вектором надо действия производить??

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 17:50 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2746
Физтех
20Katya10 в сообщении #448409 писал(а):
$gradz=\frac {2} {3}i+\frac {1} {3}j=\frac {2} {3}\cdot(-2)+\frac {1} {3}\cdot(-1)=-\frac {4} {3}-\frac {1} {3}=-\frac {5} {3}$

Бррррр, это что такое? :shock: (Хотя к ответу Вы близки)

Вообще-то, $i$ и $j$ -- это единичные векторы, которые у Вас в плоскости $(x,y)$ базис составляют. Более конкретно: $i = (1,0)$, $j = (0,1)$.

$\[\operatorname{grad} z = \frac{2}
{3}i + \frac{1}
{3}j = \left( \begin{gathered}
  2/3 \hfill \\
  1/3 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right)\]
$

Градиент -- вектор. Направление $n$ -- вектор. Производная по направлению -- их скалярное произведение, то бишь число.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 17:57 
Аватара пользователя


04/10/10
46
да, это я что-то по невнимательности написала.
А вот ,чтоб нам скалярное произведение вычислить, нужен же косинус...

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2746
Физтех
20Katya10 в сообщении #448415 писал(а):
А вот ,чтоб нам скалярное произведение вычислить, нужен же косинус...

Нет, не нужен.

$\[\left( {a,b} \right) = {a_1}{b_1} + {a_2}{b_2}\]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 18:04 
Аватара пользователя


04/10/10
46
я совсем запуталась :-(
нам нужно сейчас вычислять скалярное или уже всё сделано? просто где тут a и b, нам же не нужно $2/3\cdot1/3$ ?

А вот вопрос у меня,там про начала координат говорится. Для этого у меня что-нибудь сделано?

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 18:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2746
Физтех
Сейчас у Вас правильно вычислен градиент: $\[\operatorname{grad} z = \left( \begin{gathered}
  2/3 \hfill \\
  1/3 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right)\]$.

Нужно:

1) Найти направление из точки А в начало координат. Направление должно быть единичным вектором.

2) Вычислить скалярное произведение по формуле, которую я Вам написал. Индекс означает номер компоненты у вектора.

-- Сб май 21, 2011 19:43:16 --

20Katya10
Давайте я Вам помогу. Вот пусть есть точка B с координатами $(4,2)$. Тогда вектор, соединяющий начало координат и эту точку: $\[\left( \begin{gathered}
  4 \hfill \\
  2 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right)\]$. А направление на эту точка из начала координат должно быть единичным вектором, т.е. этот вектор надо отнормировать, поделить на его модуль, чтобы модуль получившегося числа был равен 1. Модуль этого вектора $\[\sqrt {{4^2} + {2^2}}  = \sqrt {20} \]$. Значит направление: $\[\left( \begin{gathered}
  4/\sqrt {20}  \hfill \\
  2/\sqrt {20}  \hfill \\ 
\end{gathered}  \right) = \frac{1}
{{\sqrt {20} }}\left( \begin{gathered}
  4 \hfill \\
  2 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right)\]$


А теперь попробуйте сами, для своего случая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 19:03 
Аватара пользователя


04/10/10
46
вот так получается

$\[\operatorname =\left( \begin{gathered}
  2/3 \hfill \\
  1/3 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right)\]$$\cdot (9/\sqrt(5))$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2746
Физтех
Вы зачем-то взяли градиент, а надо было брать вектор из начала координат до точки $A$. Ну или из точки А в начало координат. В конечном счете нужно, чтобы направление было именно из А в начало координат.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 19:10 
Аватара пользователя


04/10/10
46
а,понятно. Значит вот так будет
$\[\operatorname  = \left( \begin{gathered}
  2 \hfill \\
  1 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right)\]$$\cdot \frac {1} {\sqrt{5}}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 19:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2746
Физтех
Так, правильно. Это направление от начала координат до точки А.

 Профиль  
                  
 
 Re: Найти производную функции
Сообщение21.05.2011, 19:21 
Аватара пользователя


04/10/10
46
Теперь скалярное произведение
$\frac {2} {\sqrt{5}}.\cdot\frac {2} {3}+\frac {1} {\sqrt{5}}\cdot \frac {1} {3}=\frac {5} {3\sqrt{5}}$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group