Согласны ли вы с этим постулатом?

[Шимпанзе]

Тупичок.
А потому, на мой взгляд, что под «дальнодействием» в физике до сего дня понималась не «среда» , а бесконечно большая скорость взаимодействия.



Шимпанзе

[Аурелиано Буэндиа]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Зиновий, неужели до Вас это дошло только недавно? Это давно всем известно и не требует дополнительного обсуждения. Не надо так много говорить об элементарных вещах...

Зиновий писал(а):

Только, что Вы утверждали обратное, да еще и приписывали это Ньютону.

Не понял. Где я утверждал, что это никому не известно? Это уже Ваши домыслы... Я говорил, что в Ньютоновской формулировке закона тяготения гравитация выступает как дальнодействие.

Зиновий писал(а):

В

$$ F=G\frac{m_1m_2}{r^2} $$

.

Повторю вопрос. Где в формулировке своего закона тяготения, Ньютон упоминает про близкодействие или переносчик гравитационного взаимодействия? Не торопитесь дать необдуманный ответ.

Добавлено спустя 6 минут 5 секунд:

Шимпанзе писал(а):

А потому, на мой взгляд, что под «дальнодействием» в физике до сего дня понималась не «среда» , а бесконечно большая скорость взаимодействия.

Дальнодействие это всего лишь некоторое упрощение, которое позволяет проводить вычисления. Т.е. это модельное представление и не более. Некоторые это не понимают и разводят пустой спор.

[Зиновий]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Зиновий, неужели до Вас это дошло только недавно? Это давно всем известно и не требует дополнительного обсуждения. Не надо так много говорить об элементарных вещах...

Зиновий писал(а):

Только, что Вы утверждали обратное, да еще и приписывали это Ньютону.

Не понял. Где я утверждал, что это никому не известно? Это уже Ваши домыслы... Я говорил, что в Ньютоновской формулировке закона тяготения гравитация выступает как дальнодействие.

Что очевидно неверно, а, следовательно, правильное Вам и Вам подобным неизвестно.
Вопросы общей неизвестности я не обсуждал, цитируя общедоступную работу Ньютона.

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Повторю вопрос. Где в формулировке своего закона тяготения, Ньютон упоминает про близкодействие или переносчик гравитационного взаимодействия?

На этот вопрос я дал Вам исчерпывающий ответ.
Если он Вам непонятен, то это только еще раз подтверждает правильность ранее мною сказанного о Вашем научном инструментарии.

[Шимпанзе]

Не согласен. «Дальнодействие» это концепция физического ( неправильного, я бы сказал религиозного) мышления.


Шимпанзе

[Аурелиано Буэндиа]

Зиновий писал(а):

Что очевидно неверно, а, следовательно, правильное Вам и Вам подобным неизвестно.

Зиновий писал(а):

На этот вопрос я дал Вам исчерпывающий ответ.
Если он Вам не понятен, то это только еще раз подтверждает правильность ранее мною сказанного о Вашем научном инструментарии.

Зиновий, если Вас никто не понимает, то это значит, что Вам нужно научиться яснее излагать свои мысли. И нечего на инструментарий пенять. Ваша проблема в том, что Вы не хотите быть понятым.

Добавлено спустя 11 минут 35 секунд:

Шимпанзе писал(а):

Не согласен. «Дальнодействие» это концепция физического ( неправильного, я бы сказал религиозного) мышления.

Такая точка зрения господствовала сотни лет назад. Сейчас, не для кого не секрет, что это неконструктивный подход. Модели в которых взаимодействие рассматривается как дальнодействие живы и сейчас, но современные физики смотрят на это как на упрощенное описание --первое приближение позволяющее упростить вычисление.

[Зиновий]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Зиновий писал(а):

Что очевидно неверно, а, следовательно, правильное Вам и Вам подобным неизвестно.

Зиновий писал(а):

На этот вопрос я дал Вам исчерпывающий ответ.
Если он Вам не понятен, то это только еще раз подтверждает правильность ранее мною сказанного о Вашем научном инструментарии.

Зиновий, если Вас никто не понимает, то это значит, что Вам нужно научиться яснее излагать свои мысли. И нечего на инструментарий пенять. Ваша проблема в том, что Вы не хотите быть понятым.

"Никто", это Вы так про себя и Someone?
Полагаю, что очень громко сказано.
Считаю это Вашей личной проблемой...

[Lexey]

1. Да, это обязательное следствие закона непрерывности материи, невыполнение которого всегда рано или поздно приводит к логическим противоречиям.

Сторонники и противники теорий Эйнштейна обычно необоснованно обвиняют друг друга в "несоблюдении" этого закона

По классической модели тяготения средой является само гравитационное поле, которое является одной из форм материи.

По Эйнштейну же, само пространство якобы является формой материи, посредством которой передается гравитационное взаимодействие. С практической прикладной точки зрения такой подход вполне может быть оправдан и даже полезен, поскольку в свое время позволил хоть как-то обойти назревшие противоречия в физике. Но с философской точки зрения он мягко говоря, некорректен, и неугасающий вековой флейм вокруг этого является следствием того.

2. Зависит от выбора парадигмы. По Эйнштейну - конечно нет.
А вообще - вполне вероятно да, хотя масса тела тут не причем.
Поведение материи конечно не зависит от выбора парадигмы,
но от парадигмы зависит толкование самого понятия "cкорость"

[Someone]

Lexey писал(а):

По Эйнштейну же, само пространство якобы является формой материи, посредством которой передается гравитационное взаимодействие.

"Само пространство" (точнее - пространство-время) - это математическая модель метрических (и не только метрических) отношений в наблюдаемом нами реальном мире. Математическая модель не может быть формой материи. Формой материи является гравитационное поле, которое, "по Эйнштейну", определяет эти самые метрические отношения.

Lexey писал(а):

2. Зависит от выбора парадигмы. По Эйнштейну - конечно нет.
А вообще - вполне вероятно да, хотя масса тела тут не причем.
Поведение материи конечно не зависит от выбора парадигмы,
но от парадигмы зависит толкование самого понятия "cкорость"

Определение скорости до Эйнштейна и после Эйнштейна совершенно одинаковое. Каким образом одна и та же величина может оказаться в одной парадигме меньше, а в другой - больше скорости света? Наблюдались ли сверхсветовые скорости до Эйнштейна? Куда они делись после Эйнштейна?

[Lexey]

Someone писал(а):

Lexey писал(а):

По Эйнштейну же, само пространство якобы является формой материи, посредством которой передается гравитационное взаимодействие.

"Само пространство" (точнее - пространство-время) - это математическая модель метрических (и не только метрических) отношений в наблюдаемом нами реальном мире. Математическая модель не может быть формой материи. Формой материи является гравитационное поле, которое, "по Эйнштейну", определяет эти самые метрические отношения..

Вот именно, потому и "якобы", это не моя интерпретация Эйнштейна, а распространенная точка зрения среди защитников Эйнштейна. Они не могут "убить" эту точку зрения, поскольку в других случаях она им оказывается полезной.

Но с другой стороны, совсем убивать и не стоит, поскольку люди со средним уровнем интеллекта тоже имеют право чтобы им хоть как-то по-простому объяснили OTO. Но тут возникает необходимость систематизации грани между по-простому и по-настоящему, другими словами, между экзотерикой и эзотерикой в науке. Как я понимаю, в этом важном аспекте современной науки еще конь не валялся, а терминология экзотерики и соответствующей эзотерики часто оказывается несовместимой, и это при неопределенности грани представляет серьезную проблему.

Someone писал(а):

Lexey писал(а):

2. Зависит от выбора парадигмы. По Эйнштейну - конечно нет.
А вообще - вполне вероятно да, хотя масса тела тут не причем.
Поведение материи конечно не зависит от выбора парадигмы,
но от парадигмы зависит толкование самого понятия "cкорость"

Определение скорости до Эйнштейна и после Эйнштейна совершенно одинаковое. Каким образом одна и та же величина может оказаться в одной парадигме меньше, а в другой - больше скорости света? Наблюдались ли сверхсветовые скорости до Эйнштейна? Куда они делись после Эйнштейна?

Формулировка скорости как v=x/t не изменилась, но определения пространства и времени, входящих в формулу, изменилась.

А я не утверждал что скорость тела будет больше скорости света.

[Lexey]

Аурелиано Буэндиа писал(а):

Зиновий писал(а):

И этот спор стоит кое чего посущественней, чем "выеденное яйцо", т.к. "дальнодействие" является физическим абсурдом, т.е. научным тупиком, а близкодействие позволяет искать физику гравитационного взаимодействия. Но это уже не для зубрил...

Зиновий, неужели до Вас это дошло только недавно? Это давно всем известно и не требует дополнительного обсуждения. Не надо так много говорить об элементарных вещах... Чтобы понять суть утверждения Someone посторайтесь для себя ответить на вопрос: Где в законе всемирного тяготения Ньютона

$$ F=G\frac{m_1m_2}{r^2} $$

сказано про агент -- переносчик гравитационного взаимодействия?

А где в этой формуле сказано про гравитационное взаимодействие?
В этой формуле сказано как вычислить величину F зная величины m1, m2, r, G.
Ничего более в этой формуле не сказано: ни про массу, ни про расстояние, ни про силу.
Ни про физический смысл переменных, входящих в формулу, ни про физический смысл формулы вцелом сама эта формула ничего не говорит. Если вы настаиваете что взяли эту формулу из работ Ньютона по гравитации, то смысл этой формулы ищите в текстах этих работ. Там же найдете и про агент.

[mi-alex]

Поставленный вопрос сводится к анализу сущности рассматриваемого взаимодействия. Можно предположить, что Ньютон неверно сформулировал результаты своих экспериментов, заявив, что тяготение - это взаимодействие двух тел. В природе нет подобной "демократии". Тело с большей массой действует на тело с меньшей массой силой, определяемой законом всемирного тяготения Ньютона. Под эту сущность можно подвести определённый механизм гравитации, имеющий электромагнитную основу. Каждое тело в пространстве представляет собой структурное образование, состоящее из ядра и окружающего его облака вращающихся частиц. Размеры облака и масса его частиц строго пропорциональны массе ядра образования. Вихревое движение частиц облака приводит к поляризации частиц физического вакуума. В результате, в каждой точке пространства облака возникает определённая сила, действующая на единицу массы тела, находящегося в этом пространстве. На основе указанных предположений получен автором данных строк вывод закона всемирного тяготения Ньютона с гравитационной постоянной. С уважением, mi-alex.

[PSP]

mi-alex писал(а):

Поставленный вопрос сводится к анализу сущности рассматриваемого взаимодействия. Можно предположить, что Ньютон неверно сформулировал результаты своих экспериментов, заявив, что тяготение - это взаимодействие двух тел. В природе нет подобной "демократии". Тело с большей массой действует на тело с меньшей массой силой, определяемой законом всемирного тяготения Ньютона. Под эту сущность можно подвести определённый механизм гравитации, имеющий электромагнитную основу. Каждое тело в пространстве представляет собой структурное образование, состоящее из ядра и окружающего его облака вращающихся частиц. Размеры облака и масса его частиц строго пропорциональны массе ядра образования. Вихревое движение частиц облака приводит к поляризации частиц физического вакуума. В результате, в каждой точке пространства облака возникает определённая сила, действующая на единицу массы тела, находящегося в этом пространстве. На основе указанных предположений получен автором данных строк вывод закона всемирного тяготения Ньютона с гравитационной постоянной. С уважением, mi-alex.

Будьте любезны , дайте этот вывод в строго математической форме.Тогда всё будет ясно.