2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория вероятностей, ветвящиеся процессы
Сообщение06.05.2011, 14:24 


19/03/08
211
Добрый день!
Есть задача:

Показать что двойная производящая функция пары $X_n , X_m$ где $X_n$ -число частиц в n-ом поколении , равна $P_m(s_1P_{n-m}(s_2))$

Пытаюсь ее решить:

Двойная производящая ф-ия $X_n , X_m$ будет иметь вид (по опредлению) :
$\sum p_{j,k}s^js^k$, где $p_{j,k}=P[X_m=j, X_n=k]$
не могу понять как найти эту вероятность
пробовал через условную вероятность: $ P[X_m=j, X_n=k]=P[X_m=j | X_n=k]P[X_n=k]$, тут не понятно как найти $P[X_m=j | X_n=k]$
известно , что $P[X_i=k]=p_k $ влюбом поколении $i$
подскажите как найти какую-нибудь из этих вероятностей
или , может , я вообще не правильно начал решать эту задачу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности, ветвящиеся процессы
Сообщение06.05.2011, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
T-Mac в сообщении #442655 писал(а):
или , может , я вообще не правильно начал решать эту задачу?

Да. Обратите внимание на вывод одинарной производящей функции. Разве там ищутся вероятности иметь сколько-то частиц в соответствующем поколении? Нет, не ищутся. Так отчего же Вы решили, что можно найти здесь совместные вероятности? Делайте так же, как для одинарной п.ф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности, ветвящиеся процессы
Сообщение06.05.2011, 17:59 


19/03/08
211
одинарная производящая ф-ия для н-го поколения $P_n=\sum p_is^i$
$P_{n+1}=P_1(P_n)$
не понимаю как это все может помочь для двойной п.ф.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятности, ветвящиеся процессы
Сообщение06.05.2011, 18:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
Я говорю НА ВЫВОД этой формулы обратите внимание, а не на ответ. Как это может помочь? Очевидно: вторая формула выводится так же, как и первая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, ветвящиеся процессы
Сообщение27.05.2011, 17:59 


19/03/08
211
Я уже кучу времени потратил на решение этой задачи, и по-прежнему ничего разумного в голову не приходит, вывод я смотрел там рассматривается случайная величина $X_1$ ,далее рассматривается сл. величина $X_2=U_1+U_2+...+U_{X_1}$ , потом утверждается что второе это $X_1$-кратная композиция распределения $p_k$ отсюда и следует что $P_2(s)=P(P(s))$ - чем эти рассуждения могут помочь я не знаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория вероятностей, ветвящиеся процессы
Сообщение27.05.2011, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/11/06
4171
"Потом утверждается", "отсюда и следует" - а откуда берётся это следование, Вы понимаете? Воспроизвести можете? Я пока никаких Ваших попыток решения, кроме неправильного определения двойной п.ф., не вижу.

(Оффтоп)

Ну, например,
$$\mathsf E s_1^{X_1}s_2^{X_2}=\mathsf E s_1^{X_1}s_2^{U_1+\ldots+U_{X_1}}=\sum_{k}\mathsf P(X_1=k)\mathsf E s_1^k s_2^{U_1+\ldots+U_k} = \sum_{k}\mathsf P(X_1=k) s_1^k \left(\mathsf E s_2^{U_1}\right)^k = $$
$$=\sum_{k}\mathsf P(X_1=k) \left(s_1 P_1(s_2)\right)^k =\ldots$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 6 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group