К чему здесь приложена цетробежная сила?

[zbl]

Иногда центробежной силой называют силу инерции, но здесь речь идёт только и исключительно об активных силах.

Человек раскрутил над головой тяжёлый груз на прочной невесомой верёвке.
На груз действует центростремительная сила.
Груз же в ответ действует центробежной силой.
Вопрос: к чему именно приложена центробежная сила? к руке или к верёвке?

[whiterussian]

Ну и что же здесь олимпиадное?
Учите законы Ньютона.

[venco]

В неподвижной (инерциальной) системе отсчёта на груз действует центростремительная сила натяжения верёвки, никаких сил инерции в ИСО нет. В результате груз движется с центростремительным ускорением по окружности.

Во вращающейся СО к силе натяжения верёвки добавляется центробежная сила, приложенная ко всем телам, не находящимся на оси вращения. Центробежная сила компенсирует силу натяжения верёвки, поэтому во вращающейся СО груз неподвижен.

[Maslov]

venco,

скорее всего, ТС имел в виду вот это



(Сивухин Д.В. Общий курс физики. Т. I. Механика. Изд-во МФТИ, 2005. Стр. 366)

[zbl]

whiterussian в сообщении #441746 писал(а):

Ну и что же здесь олимпиадное?

Этот простой вопрос, основан на одном важном моменте, о котором мало кто помнит.
Если кто-то соизволит таки дать ответ, когда я указал уже даже два возможных варианта ответа, то лишь тогда смогу судить, олимпиадным он оказался или нет.

-- 04 май 2011 21:12 --

venco в сообщении #441752 писал(а):

В неподвижной (инерциальной) системе отсчёта на груз действует центростремительная сила натяжения верёвки, никаких сил инерции в ИСО нет.

Проваленная же сила! когда будут читать то, что я пишу?
У первых же стоках сказано, что речь не идёт совсем о силах инерции.
Да, иногда называют центробежной силой силу инерции, но забыли об этом: только об активных силах речь.
Поэтому тут две активные силы, приложенные к разным телам: одна к грузу (центростремительная) другая к чему? а) к верёвке? б) к руке, её держащей?
Ответ-то будет на вопрос или тут правила форума такие, что на вопросы ни за что не отвечать?

-- 04 май 2011 21:18 --

Maslov в сообщении #441769 писал(а):

скорее всего, ТС имел в виду вот это
(Сивухин Д.В. Общий курс физики. Т. I. Механика. Изд-во МФТИ, 2005. Стр. 366)

Не совсем, и Сивухин зря пишет о технической механике: в школьных учебниках проводиться именно такая линия, что центробежной силой называется противодействие центростремительной.
Но Вы тем не менее открыли верный ответ: к руке, а не к верёвке.
К счастью в указанной цитате не содержится ответ на вопрос: а почему к руке, а не к верёвке?
Где-то в учебнике, наверно, ответ и на этот вопрос содержится, но я не знаю, где, потому что, задать вопрос меня натолкнул совсем другой источник.

[Munin]

whiterussian в сообщении #441746 писал(а):

Ну и что же здесь олимпиадное?

Поддерживаю. Считаю, теме не место в разделе "Олимпиадные задачи".

zbl в сообщении #441742 писал(а):

Человек раскрутил над головой тяжёлый груз на прочной невесомой верёвке.
На груз действует центростремительная сила.
Груз же в ответ действует центробежной силой.
Вопрос: к чему именно приложена центробежная сила? к руке или к верёвке?

Правильного ответа на вопрос в такой постановке нет.
Если рассматривается система из руки, груза и верёвки, то сила приложена к верёвке.
Если рассматривается система из руки и груза (а верёвка учтывается как кинематическая связь), то сила приложена к руке.

[zbl]

Munin в сообщении #441783 писал(а):

Правильного ответа на вопрос в такой постановке нет.

Вы не внимательно прочитали условие: я постарался, чтобы правильный ответ был.

Munin в сообщении #441783 писал(а):

Если рассматривается система из руки, груза и верёвки, то сила приложена к верёвке.
Если рассматривается система из руки и груза (а верёвка учтывается как кинематическая связь), то сила приложена к руке.

То, что в задаче речь идёт именно о втором варианте следует из указанной там невесомости верёвки.
В механике силы всегда приложены только к массам.
Если верёвка невесома, то она именно связь и сила приложена к руке, её держащей, а не к верёвке.

[Munin]

zbl в сообщении #441797 писал(а):

То, что в задаче речь идёт именно о втором варианте следует из указанной там невесомости верёвки.

Нет, не следует.

zbl в сообщении #441797 писал(а):

В механике силы всегда приложены только к массам.

Нет, к телам. Масса - это характеристика тела. Называть тело "массой" можно только жаргонно.

[zbl]

Munin в сообщении #441812 писал(а):

Нет, не следует.

Нет, следует.

Munin в сообщении #441812 писал(а):

Нет, к телам. Масса - это характеристика тела. Называть тело "массой" можно только жаргонно.

Если добавите, что тем не менее в механике все тела массивны, то соглашусь с уточнением.

[venco]

Ок, путаница так путаница. Никогда ранее не встречался с таким значением термина "центробежная".

Тогда +1 к

Munin в сообщении #441783 писал(а):

Правильного ответа на вопрос в такой постановке нет.
Если рассматривается система из руки, груза и верёвки, то сила приложена к верёвке.
Если рассматривается система из руки и груза (а верёвка учтывается как кинематическая связь), то сила приложена к руке.

[zbl]

venco в сообщении #441818 писал(а):

Ок, путаница так путаница. Никогда ранее не встречался с таким значением термина "центробежная".

Школьный учебник, однако.
Но я всё равно не считаю себя виноватым, потому что у первых же строках...

venco в сообщении #441818 писал(а):

Тогда +1 к

Безмассовость верёвки тоже не заметили в условии?

[venco]

zbl в сообщении #441820 писал(а):

venco в сообщении #441818 писал(а):

Тогда +1 к

Безмассовость верёвки тоже не заметили в условии?

И как это может разрешить вышеприведённую дилемму?

[zbl]

venco в сообщении #441907 писал(а):

И как это может разрешить вышеприведённую дилемму?

Я ж говорил: в механике силы прикладываются только к массам.

Давайте, подведём черту, а то так можно до бесконечности.

Центробежная сила (противодействие центростремительной) в данном случае приложена к руке, а не к верёвке, потому что верёвка тут в силу её безмассовости выступает лишь как связь.
Высказывалось, однако, мнение, что условия невесомости верёвки не достаточно.
Думаю, что всё, что должно было сказать, уже сказано и добавить к тому нечего.

[venco]

zbl в сообщении #442054 писал(а):

venco в сообщении #441907 писал(а):

И как это может разрешить вышеприведённую дилемму?

Я ж говорил: в механике силы прикладываются только к массам.

И вам ни разу не встречался невесомый рычаг?

[Munin]

venco в сообщении #442063 писал(а):

И вам ни разу не встречался невесомый рычаг?

И блок, и нить...