2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 20:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6704
laplas_the_best. Я Ваших вычислений не понял, но система уравнений, возникающая при применении множителей Лагранжа к нашей задаче следующая - $(A-2\lambda E)X=0$, где $A$ - матрица нашей квадратичной формы (единичная с нулями на главной диагонали). (Она же матрица Гесса). $X=(x,y,z)$. При желании здесь вместо $\lambda$ можно ввести новую переменную, которая большее её в два раза. Теперь сразу видна аналогия с задачей на собственные значения и вектора.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 20:35 


29/01/11
65
Если решать систему, которую я составил, то там все три уравнения линейно зависимы (можно сказать, что одинаковые).
То есть ее решение не единственно!

-- Вс апр 17, 2011 20:38:10 --

Можно решить тогда решить такую систему.

$$\begin{cases}
 x+y+z=0 \\
 x^2+y^2+z^2=1 \\
\end{cases}$$

Но здесь тоже не хватает третьего уравнения!!!

-- Вс апр 17, 2011 20:43:02 --

мат-ламер в сообщении #436005 писал(а):
laplas_the_best. Я Ваших вычислений не понял, но система уравнений, возникающая при применении множителей Лагранжа к нашей задаче следующая - $(A-2\lambda E)X=0$, где $A$ - матрица нашей квадратичной формы (единичная с нулями на главной диагонали). (Она же матрица Гесса). $X=(x,y,z)$. При желании здесь вместо $\lambda$ можно ввести новую переменную, которая большее её в два раза. Теперь сразу видна аналогия с задачей на собственные значения и вектора.


Теперь я вас понял, спасибо! Сделаю так как вы просите!!!

-- Вс апр 17, 2011 20:48:15 --

$2\lambda=\mu$

$$\begin{pmatrix}
 -\mu & 1 & 1 \\
 1 & -\mu & 1\\
1 & 1 & -\mu \\
\end{pmatrix}\cdot \begin{pmatrix}
 x  \\
 y\\
z\\
\end{pmatrix}
=\begin{pmatrix}
 0 \\
 0 \\
0 \\
\end{pmatrix}
$$

$$\begin{vmatrix}
 -\mu & 1 & 1 \\
 1 & -\mu & 1\\
1 & 1 & -\mu \\
\end{vmatrix}=-\mu(\mu^2-1)-(-\mu-1)+(1+\mu)= -\mu(\mu-1)(1+\mu)+2(1+\mu)=$$
$$=(1+\mu)(-(\mu-1)\mu+2))=(\mu+1)(\mu-\mu^2+2)=(\mu+1)(\mu-1)(\mu+2)=0$$

$$\begin{cases}
 \mu_1=1 \\
 \mu_2=-1 \\
 \mu_3=-2 \\
\end{cases}
$$

Правильно?))

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 20:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6704
laplas_the_best Система, которую привели Вы, правильная, и она задаёт множество минимумов в виде окружности (минимум не единственен). Выберите в ней какую-либо точку. Но Вы должны найти и множество максимумов (оно состоит из двух точек).

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 21:15 


29/01/11
65
мат-ламер в сообщении #436031 писал(а):
laplas_the_best Система, которую привели Вы, правильная, и она задаёт множество минимумов в виде окружности (минимум не единственен). Выберите в ней какую-либо точку. Но Вы должны найти и множество максимумов (оно состоит из двух точек).


А почему эта система задает именно множество минимумов?
А как найти множество максимумов

1) При $\mu_2=1$

$$\begin{pmatrix}
 -1 & 1 & 1 \\
 1 & -1 & 1\\
1 & 1 & -1 \\
\end{pmatrix}\cdot \begin{pmatrix}
 x  \\
 y\\
z\\
\end{pmatrix}
=\begin{pmatrix}
 0 \\
 0 \\
0 \\
\end{pmatrix}
$$

система имеет тривиальное решение $(0;0;0)$

2)При $\mu_2=-1$ система имеет тривиальное решение $(0;0;0)$

3) При $\mu_3=-2$

$$\begin{pmatrix}
 2 & 1 & 1 \\
 1 & 2 & 1\\
1 & 1 & 2 \\
\end{pmatrix}\cdot \begin{pmatrix}
 x  \\
 y\\
z\\
\end{pmatrix}
=\begin{pmatrix}
 0 \\
 0 \\
0 \\
\end{pmatrix}
$$
Эта система имеет тоже только тривиальное решение!

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение17.04.2011, 21:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6704
laplas_the_best. Проверьте правильность вычисления определителя. Там должен быть кратный корень. Система в результате должна получится вырожденной. Из всех решений нужно выбрать те, которые лежат на единичной сфере.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение18.04.2011, 19:32 


29/01/11
65
мат-ламер в сообщении #436045 писал(а):
laplas_the_best. Проверьте правильность вычисления определителя. Там должен быть кратный корень. Система в результате должна получится вырожденной. Из всех решений нужно выбрать те, которые лежат на единичной сфере.


Почему-то не нашел ошибки(

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение18.04.2011, 20:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6704
Определитель Вы начали вычислять правильно. Проверьте правильность решения квадратного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение18.04.2011, 22:34 


29/01/11
65
Да, точно! Спасибо!
Двукратное значение $\mu=-1$
Собственный вектор, соответствующий этому значению -- нулевой...
(прочитал на предыдущей странице, там написано, что это означает, что там минимум)
Однократное значение $\mu=-2$
Собственный вектор, соотвествующий этому значению -- нулевой...
(прочитал на предыдущей странице, там написано, что это означает, что там максимум)

А $(0;0;0)$ не лежит на единичной сфере ...(

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение19.04.2011, 06:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Пожалуй данный пример не слишком удачен, поскольку включает в себя волевое начало: после применения необходимого условия надо определяться, стоит или не стоит применять достаточное. К вопросу о том как правильно применять достаточное условие (если стали на эту тропу) мы ещё и не приступали, хотя в самом начале об этом было сказано. Рекомендую ТС посмотреть ситуацию попроще.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение19.04.2011, 19:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6704
laplas_the_best. Почему у Вас собственные вектора исключительно нулевые? После подставления собственных чисел в систему, та становится вырожденной. И среди собственных векторов можно найти вектор и с единичной нормой. Может я слишком сложный пример взял? Пример из сборника задач по матанализу специально с незнакоопределённой матрицей Гесса. По ссылке пример с положительно определённой матрицей Гесса (если в ней исправить ошибки).

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение23.04.2011, 19:02 


02/11/08
1187
Изображение - картинка к задаче - поверхности уровня здесь однополостные и двуполостные гиперболоиды и даже один конус есть среди них. Случаи касания этих пов-тей с единичной сферой и дают здесь точки экстремума.

Для закрепления материала можно порешать задачу номер 8 из тривиума В.И. Арнольда http://www.ega-math.narod.ru/Arnold.htm - там тоже вырожденные случаи.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение23.04.2011, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6704
Если laplas_the_best ещё не потерял интерес к теме, предлагаю ему решить следующую задачу. Найти минимум функции $f(x,y)=xy$ при ограничениях $xy=1, x\ge 0, y\ge 0$. Это конечно попроще, чем ранее предложенные задачи, но за-то есть шанс дойти до конца.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение24.04.2011, 06:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5908
Новосибирск
Хорошая иллюстрация метода Лагранжа без технических трудностей. Только наверно имелась в виду функция $f=x+y$ или наоборот ограничение $x+y=1$. Можно рассмотреть и ту и эту.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение24.04.2011, 10:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
6704
Да, случайная описка. Имел ввиду ограничение $x+y=1$, но можно рассмотреть оба варианта.

 Профиль  
                  
 
 Re: Условный экстремум. Метод Лагранжа.
Сообщение28.04.2011, 18:55 


29/01/11
65
Интерес не потерел) Прошу прощения отсутсвие меня на форуме)

-- Чт апр 28, 2011 18:56:39 --

bot в сообщении #438178 писал(а):
Хорошая иллюстрация метода Лагранжа без технических трудностей. Только наверно имелась в виду функция $f=x+y$ или наоборот ограничение $x+y=1$. Можно рассмотреть и ту и эту.

Необходимые условия экстремума не выполнены!

-- Чт апр 28, 2011 18:59:36 --

Видимо имелось ввиду $f=xy$ при ограничении $x+y=1$?
Тут необходимое условие выполнено, а матрица Гессе вырождена!

-- Чт апр 28, 2011 19:15:49 --

мат-ламер в сообщении #436776 писал(а):
laplas_the_best. Почему у Вас собственные вектора исключительно нулевые? После подставления собственных чисел в систему, та становится вырожденной. И среди собственных векторов можно найти вектор и с единичной нормой. Может я слишком сложный пример взял? Пример из сборника задач по матанализу специально с незнакоопределённой матрицей Гесса. По ссылке пример с положительно определённой матрицей Гесса (если в ней исправить ошибки).

Спасибо, но пока что я не понял в чем ошибки)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group