2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вопрос по условному экстремуму (метод Лагранжа)
Сообщение19.04.2011, 03:48 


19/04/11
69
Очень прошу помочь разобраться с одним вопросом, я уже совсем запутался... Задача вроде простая: найти условный экстремум функции $z=3y^2+4x^2-xy$ при условии $x+y=0$. Я составил функцию Лагранжа, $F=3y^3+4x^2-xy+k*(x+y)$ и решил систему для определения стационарных точек. В итоге вышло $x_{1}=0; y_{1}=0; k_{1}=0$ или $x_{2}=\frac{10}{9}; y_{2}=-\frac{10}{9}; k_{2}=-10$. Потом попытался применить критерий Сильвестра, однако получил, что:
Изображение
Т.е., в обеих точках дельта<0 :-( . Получается, что экстремума нет.

Но если просто подставить в функцию $z=3y^2+4x^2-xy$ из уравнения связи $y=-x$ и исследовать на экстремум полученную функцию одной переменной, то оказывается, что экстремум есть, причем в обеих точках. Может, критерий Сильвестра тут применять нельзя?

P.S. про проверку по знаку $d^2F$ я читал, но хотелось бы понять, отчего именно критерий Сильвестра дает сбой... Может, я что-то не так делаю?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по условному экстремуму (метод Лагранжа)
Сообщение19.04.2011, 05:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вы делаете ту же ошибку, что и laplas_the_best, только у него всё потонуло в технических деталях.
Вы пытаетесь определить знак второго дифференциала функции Лагранжа при независимых дифференциалах $dx$ и $dy$, а они зависимы и зависимость определяется уравнением связи: $dy=-dx$. Вот при наличии этой связи Вы и должны определять знак второго дифференцила функции Лагранжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по условному экстремуму (метод Лагранжа)
Сообщение19.04.2011, 08:42 


19/04/11
69
bot в сообщении #436534 писал(а):
Вы пытаетесь определить знак второго дифференциала функции Лагранжа при независимых дифференциалах $dx$ и $dy$, а они зависимы и зависимость определяется уравнением связи: $dy=-dx$. Вот при наличии этой связи Вы и должны определять знак второго дифференцила функции Лагранжа.

Я скачал пару методичек, но там просто были даны формулы, вот такие:
Изображение

И аналогичные давались для случая $d^2L<0$. Причем в дальнейшем, при решении примера, использовались эти условия без учета уравнения связи. Может, авторы методички неправы? Если Вас не затруднит глянуть ее, то скачивал методичку отсюда: http://window.edu.ru/window_catalog/fil ... 9/1179.pdf.

На странице 15, в окончании примера 10.1, критерий Сильвестра используется без дополнительных условий, просто по вышеприведенным формулам. Но в примере 10.2 уже используют уравнение связи. Я просто не могу понять: если использование уравнения связи перед вычислением знака второго дифференциала есть необходимое условие, почему его не использовали в примере 10.1? Кстати, если в примере 10.2. использовать критерий Сильвестра аналогично примеру 10.1, то дельта станет меньше нуля: у меня появляются сомнения, что это просто подгонка авторов книги под требуемый результат, - мол, когда видим, что критерий Сильвестра даст отрицательный результат, то тихонько впишем другое условие, без объяснения причин.

Сорри за настойчивость, просто хочется разобраться в этом...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по условному экстремуму (метод Лагранжа)
Сообщение19.04.2011, 10:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Вылезайте из танка - это в случае независимости переменных, а они зависимы (связаны уравнением связи) вследствие чего приращения переменных не могут быть произвольными. Приращения переменных можно заменить в исследуемой точке на их дифференциалы, хотя в Вашем линейном случае это одно и тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по условному экстремуму (метод Лагранжа)
Сообщение19.04.2011, 13:56 


19/04/11
69
bot в сообщении #436577 писал(а):
Вылезайте из танка - это в случае независимости переменных, а они зависимы (связаны уравнением связи) вследствие чего приращения переменных не могут быть произвольными. Приращения переменных можно заменить в исследуемой точке на их дифференциалы, хотя в Вашем линейном случае это одно и тоже.


Начинаю вылезать) Насколько я понимаю, если критерий Сильвестра выполнен, это означает, что для всех dx и dy (в том числе и получаемых из уравнения связи) $d^2F>0$ или, соответственно, $d^2F<0$ и никакой дополнительной проверки более не требуется.

Если же критерий Сильвестра для функции Лагранжа не выполнен, это говорит лишь о том, что нужно использовать уравнение связи и искать значение $d^2F$ с учетом функции связи. Верно или не совсем?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по условному экстремуму (метод Лагранжа)
Сообщение19.04.2011, 16:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5931
Новосибирск
Да так, если второй дифференциал имеет определённый знак при произвольных дифференциалах неизвестных, то в частности он будет иметь тот же знак и при связанных, однако расчитывать на это обычно не приходится и вычисления, связанные с проверкой критерия Сильвестра (тем значительнее, чем больше переменных) окажутся пустыми хлопотами. Как правило, проще сначала использовать связь и смотреть знак квадратичной формы уже с меньшим числом переменных - в данном случае всего лишь от одной.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по условному экстремуму (метод Лагранжа)
Сообщение19.04.2011, 18:18 


19/04/11
69
Спасибо, разобрался) Всё оказалось гораздо менее сложным, чем казалось изначально)

 Профиль  
                  
 
 Re: Вопрос по условному экстремуму (метод Лагранжа)
Сообщение19.04.2011, 19:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/09
7068
Мелкая неточность - у исходной функции $y$ во второй степени. У функции Лагранжа - $y$ в третьей степени.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group