2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение23.10.2006, 14:47 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Вот еще открытая проблемка про свободность от квадратов:

верно ли, что для простого p число $2^p - 1$ всегда свободно от квадратов?

Кстати, легко видеть, что если $q^2$ делит $2^p - 1$, то $q$ - это Wieferich prime, а их на данный момент известно всего лишь две штуки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2006, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Это мало отличается от предыдущего: по abc гипотезе
$2^p\leqslant K({\epsilon})(2p_1p_2..p_n)^{1+\epsilon}$, где $\epsilon$ - некоторая константа и $K(\epsilon})$ - константа, зависящая от $\epsilon$, $p_1,p_2,...p_n$ - простые делители числа $2^p-1$ без степени. Это неравенство выполняется, если начиная с некоторого $p$ все степени простых $p_1,p_2,...p_n$ в разложении $2^p-1$ единичны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение24.10.2006, 19:58 


12/02/06
110
Russia
Руст, Вы могли бы дать словесное описание на примере, скажем, простого $p=7.$

Так понимаю, нужно доказать, что $7^2$ не делит никакое $M(x)+1$.
Для этого используется сравнение $M(x)$ с числом $48=7^2-1$.
Но ведь $M(x)$ делится на простые $p_0=2, p_1=3$.

Чего-то здесь я не понял... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение24.10.2006, 20:23 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
vbn писал(а):
Руст, Вы могли бы дать словесное описание на примере, скажем, простого $p=7.$

Так понимаю, нужно доказать, что $7^2$ не делит никакое $M(x)+1$.
Для этого используется сравнение $M(x)$ с числом $48=7^2-1$.
Но ведь $M(x)$ делится на простые $p_0=2, p_1=3$.

Чего-то здесь я не понял... :roll:

Сравнивается M(x) c p^2-1 по модулю p^2 (а не по модулю p^2-1).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2006, 22:04 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Статья Г. Дж. Чейтин. Случайность в арифметике., хотя она немного про другой ракурс случайности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2006, 23:32 


12/02/06
110
Russia
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Если я не ошибаюсь, то из abc следует, что начиная с некоторого $n$ в числе $M^n(x)+1$ все простые числа в первой степени.

Артамонов Ю.Н. писал(а):
Просто это показывает, что искомая гипотеза много сильнее abc гипотезы.
А как из abc показать, что именно при $n>2$ выражение $M^n(x)+1$ свободно от квадратов?

Так это же следует из Вашего первого поста.
Что-то не пойму, какая же гипотеза все-таки сильнее.
Наверняка abc, раз из нее следует простота x# (и, автоматически, "свободность" от квадратов) :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Из abc свободность от квадратов для $M(x)+1$ как раз не следует. А для того, чтобы утверждать, что для $n>2$ $M^n(x)+1$ свободно от квадратов нужно оценивать $\epsilon$. Вот я и спрашивал у Руста, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 11:36 


12/02/06
110
Russia
Что же, в таком случае, следует из abc касательно x#?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 11:49 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Обнаружилась такая статья:

A. M. Vershik, The asymptotic distribution of factorizations of natural numbers into prime divisors, Dokl. Akad. Nauk SSSR 289 (1986), 269-272; English transl. in Soviet Math. Dokl. 34 (1987), 57-61.

Интересно было бы почитать, но PDF пока не нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение25.10.2006, 14:30 


12/02/06
110
Russia
Руст писал(а):
Сравнивается M(x) c p^2-1 по модулю p^2 (а не по модулю p^2-1).

Хорошо, значит мы сравниваем $M(x)$ c $48=7^2-1$ по модулю $49=7^2:$
$M(x) \ne 48 \ (mod \ 49).$

1) Правильно ли я Вас понял?
2) Если да, то каков будет алгоритм для данного конкретного случая?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 19:38 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
Правильно поняли. Вначале присваеваем M(x)=1 и начинаем цикл по простым
p1=7*7;g=p1-1;
for i=0;i<3;i++){
M(x)*=p[i],M(x)%=p1;
if(M(x)==g) print (i,p[i],p1);}

 Профиль  
                  
 
 Статья (Вершик)
Сообщение25.10.2006, 19:45 


22/06/05
164
maxal писал(а):
Обнаружилась такая статья:

A. M. Vershik, The asymptotic distribution of factorizations of natural numbers into prime divisors, Dokl. Akad. Nauk SSSR 289 (1986), 269-272; English transl. in Soviet Math. Dokl. 34 (1987), 57-61.

Интересно было бы почитать, но PDF пока не нашел.

Вот эта статья в форматах DjVu и LaTeX.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение25.10.2006, 19:59 


12/02/06
110
Russia
vbn писал(а):
Мы сравниваем $M(x)$ c $48=7^2-1$ по модулю $49=7^2.$ Нужно доказать, что
$M(x) \ne 48 \ (mod \ 49).$

Согласно алгоритму, мы убеждаемся, что:
$M(1)=2 \ne 48 \ (mod \ 49);

$M(2)=2 \cdot 3 \ne 48 \ (mod \ 49);

$M(3)=2 \cdot 3 \cdot 5 \ne 48 \ (mod \ 49).$
На этом вычисления останавливаются.
Но какие тогда гарантии, что $M(x>3) \ne 48 \ (mod \ 49)?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение25.10.2006, 22:18 
Заслуженный участник


09/02/06
4382
Москва
vbn писал(а):
Но какие тогда гарантии, что $M(x>3) \ne 48 \ (mod \ 49)?$

Дальше M(x)=0(mod 7), а значит не может M(x)+1 делится не только на 49, но и на 7.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 23:45 


12/02/06
110
Russia
vbn писал(а):
Руст писал(а):
Я проверил, что для простых $p<2^{24}$ нет делимости на квадрат.

Не подскажете, каким же способом Вы это проверили,
на примере, скажем, простого $p=16 777 213.$

Получается, что для $p_{1077870}=16 777 213<2^{24}$ программа перемножает все простые вплоть до $p_{1077869}=16 777 199.$
Следовательно, программа имеет дело с числами вплоть до $\alpha>2^{\pi (p_{1077869})}=2^{1077869}>10^{300000}$.
Руст, это действительно так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group