2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение23.10.2006, 14:47 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Вот еще открытая проблемка про свободность от квадратов:

верно ли, что для простого p число $2^p - 1$ всегда свободно от квадратов?

Кстати, легко видеть, что если $q^2$ делит $2^p - 1$, то $q$ - это Wieferich prime, а их на данный момент известно всего лишь две штуки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.10.2006, 16:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Это мало отличается от предыдущего: по abc гипотезе
$2^p\leqslant K({\epsilon})(2p_1p_2..p_n)^{1+\epsilon}$, где $\epsilon$ - некоторая константа и $K(\epsilon})$ - константа, зависящая от $\epsilon$, $p_1,p_2,...p_n$ - простые делители числа $2^p-1$ без степени. Это неравенство выполняется, если начиная с некоторого $p$ все степени простых $p_1,p_2,...p_n$ в разложении $2^p-1$ единичны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение24.10.2006, 19:58 


12/02/06
110
Russia
Руст, Вы могли бы дать словесное описание на примере, скажем, простого $p=7.$

Так понимаю, нужно доказать, что $7^2$ не делит никакое $M(x)+1$.
Для этого используется сравнение $M(x)$ с числом $48=7^2-1$.
Но ведь $M(x)$ делится на простые $p_0=2, p_1=3$.

Чего-то здесь я не понял... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение24.10.2006, 20:23 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
vbn писал(а):
Руст, Вы могли бы дать словесное описание на примере, скажем, простого $p=7.$

Так понимаю, нужно доказать, что $7^2$ не делит никакое $M(x)+1$.
Для этого используется сравнение $M(x)$ с числом $48=7^2-1$.
Но ведь $M(x)$ делится на простые $p_0=2, p_1=3$.

Чего-то здесь я не понял... :roll:

Сравнивается M(x) c p^2-1 по модулю p^2 (а не по модулю p^2-1).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2006, 22:04 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Статья Г. Дж. Чейтин. Случайность в арифметике., хотя она немного про другой ракурс случайности.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.10.2006, 23:32 


12/02/06
110
Russia
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Если я не ошибаюсь, то из abc следует, что начиная с некоторого $n$ в числе $M^n(x)+1$ все простые числа в первой степени.

Артамонов Ю.Н. писал(а):
Просто это показывает, что искомая гипотеза много сильнее abc гипотезы.
А как из abc показать, что именно при $n>2$ выражение $M^n(x)+1$ свободно от квадратов?

Так это же следует из Вашего первого поста.
Что-то не пойму, какая же гипотеза все-таки сильнее.
Наверняка abc, раз из нее следует простота x# (и, автоматически, "свободность" от квадратов) :?:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 11:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Из abc свободность от квадратов для $M(x)+1$ как раз не следует. А для того, чтобы утверждать, что для $n>2$ $M^n(x)+1$ свободно от квадратов нужно оценивать $\epsilon$. Вот я и спрашивал у Руста, как это сделать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 11:36 


12/02/06
110
Russia
Что же, в таком случае, следует из abc касательно x#?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 11:49 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Обнаружилась такая статья:

A. M. Vershik, The asymptotic distribution of factorizations of natural numbers into prime divisors, Dokl. Akad. Nauk SSSR 289 (1986), 269-272; English transl. in Soviet Math. Dokl. 34 (1987), 57-61.

Интересно было бы почитать, но PDF пока не нашел.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение25.10.2006, 14:30 


12/02/06
110
Russia
Руст писал(а):
Сравнивается M(x) c p^2-1 по модулю p^2 (а не по модулю p^2-1).

Хорошо, значит мы сравниваем $M(x)$ c $48=7^2-1$ по модулю $49=7^2:$
$M(x) \ne 48 \ (mod \ 49).$

1) Правильно ли я Вас понял?
2) Если да, то каков будет алгоритм для данного конкретного случая?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 19:38 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Правильно поняли. Вначале присваеваем M(x)=1 и начинаем цикл по простым
p1=7*7;g=p1-1;
for i=0;i<3;i++){
M(x)*=p[i],M(x)%=p1;
if(M(x)==g) print (i,p[i],p1);}

 Профиль  
                  
 
 Статья (Вершик)
Сообщение25.10.2006, 19:45 


22/06/05
164
maxal писал(а):
Обнаружилась такая статья:

A. M. Vershik, The asymptotic distribution of factorizations of natural numbers into prime divisors, Dokl. Akad. Nauk SSSR 289 (1986), 269-272; English transl. in Soviet Math. Dokl. 34 (1987), 57-61.

Интересно было бы почитать, но PDF пока не нашел.

Вот эта статья в форматах DjVu и LaTeX.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение25.10.2006, 19:59 


12/02/06
110
Russia
vbn писал(а):
Мы сравниваем $M(x)$ c $48=7^2-1$ по модулю $49=7^2.$ Нужно доказать, что
$M(x) \ne 48 \ (mod \ 49).$

Согласно алгоритму, мы убеждаемся, что:
$M(1)=2 \ne 48 \ (mod \ 49);

$M(2)=2 \cdot 3 \ne 48 \ (mod \ 49);

$M(3)=2 \cdot 3 \cdot 5 \ne 48 \ (mod \ 49).$
На этом вычисления останавливаются.
Но какие тогда гарантии, что $M(x>3) \ne 48 \ (mod \ 49)?$

 Профиль  
                  
 
 Re: Вероятность и теория чисел.
Сообщение25.10.2006, 22:18 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
vbn писал(а):
Но какие тогда гарантии, что $M(x>3) \ne 48 \ (mod \ 49)?$

Дальше M(x)=0(mod 7), а значит не может M(x)+1 делится не только на 49, но и на 7.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.10.2006, 23:45 


12/02/06
110
Russia
vbn писал(а):
Руст писал(а):
Я проверил, что для простых $p<2^{24}$ нет делимости на квадрат.

Не подскажете, каким же способом Вы это проверили,
на примере, скажем, простого $p=16 777 213.$

Получается, что для $p_{1077870}=16 777 213<2^{24}$ программа перемножает все простые вплоть до $p_{1077869}=16 777 199.$
Следовательно, программа имеет дело с числами вплоть до $\alpha>2^{\pi (p_{1077869})}=2^{1077869}>10^{300000}$.
Руст, это действительно так?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: mihaild


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group