Отражение тепла алюминиевой фольгой

[Xey]

Ales в сообщении #436966 писал(а):

Либо поверхность листа греется до 6000 градусов и поэтому излучает обратно в видимом спектре,

Греется лист 6000 градусным тепловым излучением солнца, правда приходящим в малом телесном угле (угловой размер солнца 0.5 градуса) . А излучает 300 градусное по Кельвину тепловое излучение, но зато во все стороны.
А отражение действительно ни при чем (если не зависит от длины волны), меньше поглощает, меньше и излучает.

[Munin]

GraNiNi в сообщении #437015 писал(а):

Выйдете на солнышко и потрогайте ручкой металлический лист - тепло?

Вообще под прямыми солнечными лучами металлический лист греется изрядно, обжечься можно, и даже яичницу поджарить. Хотя, конечно, не до 6000 К, это уже плазма :-)

[Ales]

Процессы в отражающем слое как-то должны отличатся от процессов в целом листе.
Отражающий слой должен иметь особые свойства.

Xey в сообщении #437021 писал(а):

правда приходящим в малом телесном угле (угловой размер солнца 0.5 градуса) . А излучает 300 градусное по Кельвину тепловое излучение, но зато во все стороны.

Лист обогревается также и светом от неба - с разных сторон.
Излучение и поглощение максимально в направлениях нормальных к поверхности.

[GraNiNi]

Munin в сообщении #437028 писал(а):

под прямыми солнечными лучами металлический лист греется изрядно

А если перевести "изрядно" в градусы, то сколько будет?

[Ales]

GraNiNi в сообщении #437032 писал(а):

А если перевести "изрядно" в градусы, то сколько будет?

До 100 градусов будет по Цельсию.

-- Ср апр 20, 2011 17:29:58 --

А коэффициент отражения не влияет на температуру отражающей поверхности в тепловом равновесии.
Поглощает с коэффициентом излучения-поглощения (=100% минус коэффициент отражения) - излучает с этим же коэффициентом. А температура у всех одинакова.

[GraNiNi]

Ales в сообщении #437038 писал(а):

А коэффициент отражения не влияет на температуру отражающей поверхности в тепловом равновесии.

Еще как влияет - черное на солнце нагревается сильнее белого.
А вот почему? (Подсказка - мы не в космосе).
Кроме того, Вы так и не изучили упомянутый выше график, иначе бы увидели, что в опическом диапазоне длин волн (в районе 0,5 мкм - максимуме солнечного спектра) алюминий нагревается, поглащая примерно 10-15% от падающего излучения, а излучает (теряет) в ИК диапазоне (5-10 мкм) только 2-5%.

[Xey]

Ales в сообщении #437030 писал(а):

Лист обогревается также и светом от неба - с разных сторон.

Не мелочитесь.
Хотите нагреть до 6000 градусов, осветите предмет солнечным излучением со всех сторон (в полном телесном угле ) или хотя бы в половинном, но устраните потери с неосвещенной половины.

[Munin]

Ales в сообщении #437030 писал(а):

Лист обогревается также и светом от неба - с разных сторон.

Этим можно пренебречь. От неба он получает гораздо меньше, разница не менее чем на порядок.

GraNiNi в сообщении #437032 писал(а):

А если перевести "изрядно" в градусы, то сколько будет?

Ну, я сказал, яичницу поджарить можно. А до тысяч кельвинов не нагревается, видимо, из-за теплообмена с воздухом. Тут надо в вакуум его совать.

[Ales]

Xey в сообщении #437076 писал(а):

Не мелочитесь.
Хотите нагреть до 6000 градусов, осветите предмет солнечным излучением со всех сторон (в полном телесном угле ) или хотя бы в половинном, но устраните потери с неосвещенной половины.

Я имел в виду под "6000 градусов" состояние отражающего слоя, а не равновесную температуру листа.
Что там в отражающем слое происходит? Как квантовая теория описывает отражение?

-- Ср апр 20, 2011 19:03:33 --

Munin в сообщении #437081 писал(а):

Этим можно пренебречь. От неба он получает гораздо меньше, разница не менее чем на порядок.

Не уверен, но кажется, с небом у нас тепловое равновесие, а прямое солнце сильно добавляет жара.
Другой будет расчет и другое тепловое равновесие, если небо не учитывать. Лишнюю температуру будем добавлять к абсолютному нулю (без неба) или к 20 градусам по цельсию (с небом).

[Xey]

Munin в сообщении #437081 писал(а):

Ну, я сказал, яичницу поджарить можно.

А что, лупой уже никто не выжигает. ( и "таинственный остров" не читают)

[Munin]

Лупа - это нечестно, это концентрация излучения :-) Разумеется, собрав свет, можно и металлы плавить.

Ales в сообщении #437083 писал(а):

Как квантовая теория описывает отражение?

Не беспокойтесь пока за квантовую теорию, разберитесь с классической. Квантовая к ней ничего для вас существенного не добавляет.

Ales в сообщении #437083 писал(а):

Не уверен, но кажется, с небом у нас тепловое равновесие, а прямое солнце сильно добавляет жара.

Небо имеет температуру 3 кельвина, нету у нас с ним теплового равновесия. Ну когда ж вы научитесь теплопроводность-то учитывать?

[Ales]

Munin в сообщении #437126 писал(а):

Небо имеет температуру 3 кельвина, нету у нас с ним теплового равновесия. Ну когда ж вы научитесь теплопроводность-то учитывать?

Ну не с небом, так с воздухом и окружающей средой. Все равно формулы разные.

[obar]

Если считать, что коэффициент отражения алюминия равен 0.9 на всех частотах, то при интенсивности падающего света 1000Вт/м2 алюминий нагреется до 90 градусов по цельсию (расчет элементарный, закон Стефана-Больцмана для серого тела).

Xey в сообщении #437076 писал(а):

Хотите нагреть до 6000 градусов, осветите предмет солнечным излучением со всех сторон (в полном телесном угле ) или хотя бы в половинном, но устраните потери с неосвещенной половины.

При чем здесь 6000 градусов? Вы что же собрались плавить металл от звездного неба? И телесные углы тут не при чем, температура определяется суммарной интенсивностью.

[obar]

Забыл домножить интенсивность на 0.1. Температура 90 градусов соответствует черному металлу. Алюминий будет при температуре воздуха.

[Ales]

Munin в сообщении #437126 писал(а):

Не беспокойтесь пока за квантовую теорию, разберитесь с классической. Квантовая к ней ничего для вас существенного не добавляет.

Вроде квантовая теория адекватно описывает излучение и поглощение.
А волновая теория не может нормально объяснить поглощение и излучение.

Поэтому можно предположить, что и отражение лучше объясняет квантовая теория.
Или не так? Или квантовая теория отражение вообще никак особенно не объясняет?

Вот фольга должна по теории отражать почти все тепловое излучение,
но тем не менее ее мало применяют с такой целью на практике, а в СНИПе записано что она задерживает половину излучения.
Противоречие теории с практикой.