Заветный анекдот

[Maslov]

(Предостережение)

Обсуждение подобных тем может кончиться плохо для всего человечества: Айзек Азимов. Остряк.

[ewert]

В.О. в сообщении #415797 писал(а):

Тут две загадки. Загадка (двусмысленность - сидит в двух разных смыслах) + загадка (намек, что за анекдот можно сесть)

Ну я не вижу тут особых загадок (на тот момент), зато вижу элемент, который Вы явно упустили -- гиперболу. В 70-е за анекдоты уже не сажали.

А вот пример в обратную сторону -- анекдот, опередивший время. Тоже гипербола, и тоже советских времён, актуальным же он стал уже в нынешнюю эпоху.

"-- Почему жизнь дорожает?
-- Потому, что она не относится к предметам первой необходимости."

[arseniiv]

В.О. в сообщении #415766 писал(а):

Почему? Доказать можете?

С помощью контрпримера.
Цинизм + нежиданность + нелепость: «Жил-был дворник. Однажды на него с неба упал громадный кит и придавил насмерть». Смешно? Мне нет. (Если повторить это десять раз с невозмутимой интонацией, то станет смешно за счёт сильного абсурда, но ведь это уже другая история.)

В.О. в сообщении #415766 писал(а):

Просто прошу рассказать остроумный анекдот, который использовал бы приемы, не попадающие в семерку.

Вы их за уши притягиваете. Естественно, при некотором уровне вашего рвения ни у кого не получится. Скажу, чего (по моему мнению) не хватает вашей «теории»: она слишком расплывчата для теории.

[В.О.]

Не нужно слово "загадка" воспринимать буквально. Человеку, слышавшему тысячи анекдотов, все намеки очевидны. Но, в принципе, и намек, и двусмысленность являются загадками.
Гипербола? Хорошо, пусть здесь будет гипербола. Но преувеличение становится смешным, только когда оно доведено до абсурда (нелепости). Например,"В ответ на увеличение Газпромом цены на газ, малоимущие жители стран СНГ
начали обрастать мехом." Вот это гипербола так гипербола.

ewert в сообщении #415851 писал(а):

"-- Почему жизнь дорожает?
-- Потому, что она не относится к предметам первой необходимости."

Здесь есть неожиданное трактование выражения "предмет первой необходимости". Здесь есть сатира (социальные проблемы). Есть ли здесь преувеличение? Может быть и можно что-то в этом анекдоте интерпретировать как преувеличение. (Что именно?) Но врядли оно будет играть заметную роль.

[arseniiv]

В.О. в сообщении #415887 писал(а):

Гипербола? Хорошо, пусть здесь будет гипербола. Но преувеличение становится смешным, только когда оно доведено до абсурда (нелепости).

Вы определение гиперболы вообще читали?

[В.О.]

arseniiv в сообщении #415883 писал(а):

С помощью контрпримера.

Очень хорошо. Вы на правильном пути. Возможно, через некоторое время, когда Ваш юношеский нигилизм превратится в зрелую критичность, с Вами будет о чем поговорить.

[arseniiv]

Не буду переходить на личности, потому что смысла нет. Однако попрошу вас перечитать здраво, без призм и фильтров. Ни к чему они, если вы действительно собираетесь на основе одних достоверных фактов получать другие.

После прочитывания, если ваш пыл пройдёт, может, вы ответите, чем не угодил контрпример. Допустимыми аргументами, конечно. И рекомендую всё же прочитать определение гиперболы, благо книгу по стилистическим фигурам сейчас можно найти, не выходя из дома.

-- Ср фев 23, 2011 01:43:01 --

(Если вам кажется, что вы не притягиваете за уши, то тогда, может, скажете, на чём это чувство основано?)

[ewert]

В.О. в сообщении #415887 писал(а):

Может быть и можно что-то в этом анекдоте интерпретировать как преувеличение. (Что именно?)

То, что фактически жизнь -- не дорожала. Кое-что дорожало, да. Водка там, табак, кофе... Но жизнеобеспечение -- не дорожало. Если, конечно, не считать вымывания ассортимента из продажи, но это -- отдельная песня.

Ах да, ещё трамваи с троллейбусами дорожали (но не метро и не автобусы, кстати). Это можно было бы счесть существенным, если бы не одно обстоятельство: общественный транспорт тогда, в отличие от сейчас -- не был предметом роскоши. (Да, ещё резко дорожал бензин, но и он на личную жизнь большинства населения тоже не сильно-то тогда влиял.)

[2w_ink]

В.О. в сообщении #415714 писал(а):

Если я правильно угадал слово,

так-так-так никаких если! Сейчас Вы просто обязаны перечислить все подобные пятибуквенные слова.

[gris]

А в какую графу записать анекдоты основанные на буквальном прочтении метафоры, иносказания:
"Заминировали," — подумал Штирлиц, пораскинув мозгами.

— Штирлиц, от этой русской радистки глаз не оторвать. — Попробуйте плоскогубцами, группенфюрер.

[В.О.]

gris в сообщении #415999 писал(а):

"Заминировали," — подумал Штирлиц, пораскинув мозгами.

— Штирлиц, от этой русской радистки глаз не оторвать. — Попробуйте плоскогубцами, группенфюрер.

-Трогай - сказал извозчику Штирлиц.
-Ого-го - сказал извозчик потрогав.
Загадка (двусмысленность) +загадка (намек) + неприличность.

Это все двусмысленности, частный случай загадки. Об этом приеме хорошо написал Мирослав Войнаровский http://psi-logic.shadanakar.org/steb/stebb.htm Одно слово применяется в двух разных смыслах. Пораскинув - это и подумать, и буквально разлетевшиеся в разные стороны мозги. Глаз не оторвать - аналогично.

-- Ср фев 23, 2011 12:14:24 --

ewert в сообщении #415931 писал(а):

фактически жизнь -- не дорожала

Ностальгия, ностальгия... Это мои детские годы. За анекдоты уже не сожали, но анекдоты тех времен когда сожали еще были в ходу.
В самом анекдоте этого нет. Вы очень широко смотрите на вопрос.

-- Ср фев 23, 2011 12:18:02 --

[ewert]

В.О. в сообщении #416008 писал(а):

Ностальгия, ностальгия...

Ну почему ностальгия -- просто факт. Заметьте, я ничего не говорю о том, хорошо это было или плохо. Но -- было.

[Коровьев]

И.Варшавский. "Роби". (Роби это робот.)

Цитата:

...
Как-то за обедом я рассказал анекдот:
— Встречаются на пароходе два коммивояжера . "Куда вы едете?" — спрашивает первый. "В Одессу". "Вы говорите, что едете в Одессу, для того, чтобы я думал, что вы едете не в Одессу, но вы же действительно едете в Одессу, зачем вы врете?
...
На следующий день, когда мы сели за стол, Роби неожиданно заявил:
— Я должен рассказать анекдот.
— Валяйте, Роби,— согласился я.
— Покупатель приходит к продавцу и спрашивает его, какова цена единицы продаваемого им товара. Продавец отвечает, что единица продаваемого товара стоит один рубль. Тогда покупатель говорит: "Вы называете цену в один рубль для того, чтобы я подумал, что цена отлична от рубля. Но цена действительно равна рублю. Для чего вы врете?"
— Очень милый анекдот, — сказала теща, — нужно постараться его запомнить.
— Почему вы не смеетесь? — спросил Роби.

Действительно, почему не смешно?

[ewert]

Коровьев в сообщении #416152 писал(а):

Действительно, почему не смешно?

Начнём с того, что слишком длинно и абстрактно (Варшавский не зря выбирал обороты типа "какова цена единицы продаваемого им товара" вместо "почём сахар"). Кроме того, во втором варианте отсутствует логическая основа: если в исходном тексте обыгрывалась "коммерческая тайна", то здесь ничего подобного нет.

[В.О.]

Коровьев в сообщении #416152 писал(а):

Действительно, почему не смешно?

Формально, в искаженном анекдоте содержатся те же нелепость + сатира, что и в исходном. Но юмор, как минимум, сильно уменьшился. Дело в том, что перечисленные семь (на самом деле чуть больше, но это сейчас не принципиально) механизмов являются необходимыми, но не достаточными условиями юмора. Любой анекдот можно слегка исказить, сохранив смысл (перейти к синонимическому тексту) так, что он перестанет быть смешным. При этом потеряется та гармония, которая должна присутствовать в любом художественном произведении.

Еще один анекдот для математиков.
-В мире есть 10 категорий людей: те, кто знает двоичное исчисление, и те, кто не знает.