2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 20:04 
Someone в сообщении #475377 писал(а):
Ну пусть такое $n$ существует. И что? Например, пусть $M=\{2,4\}$ и $n=3$.
Тогда $n+1=4$ не будет минимальным в $M$.

 
 
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 20:09 
Аватара пользователя
Ну не будет. И что?

 
 
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 20:15 
Someone в сообщении #475381 писал(а):
Ну не будет. И что?
Значит $n+1$ не минимальный в $M$, т.е. мы не нашли минимальный элемент и исходное утверждение не доказано.

 
 
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 20:24 
Аватара пользователя
А какое отношение это $n$ имеет к доказательству пункта 7? Там ведь утверждается $\exists n(\forall m(m\leqslant n\Rightarrow m\in E)\wedge n+1\in M)$.

 
 
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 21:02 
Someone в сообщении #475383 писал(а):
А какое отношение это $n$ имеет к доказательству пункта 7? Там ведь утверждается $\exists n(\forall m(m\leqslant n\Rightarrow m\in E)\wedge n+1\in M)$.
Если правильно понимаю, это и есть запись существования минимального элемента. Как доказать это утверждение?

Пробовал и от противного, то есть из $\forall n(\exists m(m\leqslant n \wedge m\in M) \lor n+1\in E)$ получить, что $\forall n(n+1 \in E)$, т.е. $E=\mathbb{N}$. Для $n=1$ нужного $m$ не найдется, так как мы предположили, что $1 \notin M$ поэтому $n+1\in E$. Не соображу, как дальше.

 
 
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 22:12 
Аватара пользователя
ellipse в сообщении #475387 писал(а):
Если правильно понимаю, это и есть запись существования минимального элемента.
Ну да, это и означает, что $n+1$ - минимальный элемент $M$.

ellipse в сообщении #475387 писал(а):
Пробовал и от противного, то есть из $\forall n(\exists m(m\leqslant n \wedge m\in M) \lor n+1\in E)$ получить, что $\forall n(n+1 \in E)$, т.е. $E=\mathbb{N}$. Для $n=1$ нужного $m$ не найдется, так как мы предположили, что $1 \notin M$ поэтому $n+1\in E$. Не соображу, как дальше.
В том доказательстве, которое Вы процитировали, это есть. Попробую чуть детальнее. Для краткости все кванторы ограничим множеством натуральных чисел (чтобы не писать без конца $n\in\mathbb N$ и т.п.).
Мы предполагаем, что $1\notin M\neq\varnothing$. Определяем множество $E=\mathbb N\setminus M$. Для удобства определим ещё множество $E'=\{n\in E:\forall m(m\leqslant n\Rightarrow m\in E)\}$. Очевидно, $E'\subseteq E$. Мы хотим доказать, что если $M$ не имеет минимального элемента, то $E'=\mathbb N$ (и, тем более, $E=\mathbb N$).
Вспомогательное утверждение (совершенно очевидное): если $n\in E'$ и $n+1\in E$, то $n+1\in E'$.
Далее пользуемся принципом математической индукции.
Очевидно, $1\in E'$.
Пусть $n\in E'$. Если $n+1\in M$, то $n+1$ - минимальный элемент $M$, но так как $M$, по предположению, не имеет минимальных элементов, то $n+1\notin M$, то есть, $n+1\in E$ и, следовательно, $n+1\in E'$.
По принципу математической индукции отсюда следует, что $E'=\mathbb N$. А отсюда следует, что $M=\varnothing$, что противоречит условию $M\neq\varnothing$.

 
 
 [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group