2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 20:04 


25/11/08
449
Someone в сообщении #475377 писал(а):
Ну пусть такое $n$ существует. И что? Например, пусть $M=\{2,4\}$ и $n=3$.
Тогда $n+1=4$ не будет минимальным в $M$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
Ну не будет. И что?

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 20:15 


25/11/08
449
Someone в сообщении #475381 писал(а):
Ну не будет. И что?
Значит $n+1$ не минимальный в $M$, т.е. мы не нашли минимальный элемент и исходное утверждение не доказано.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 20:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
А какое отношение это $n$ имеет к доказательству пункта 7? Там ведь утверждается $\exists n(\forall m(m\leqslant n\Rightarrow m\in E)\wedge n+1\in M)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 21:02 


25/11/08
449
Someone в сообщении #475383 писал(а):
А какое отношение это $n$ имеет к доказательству пункта 7? Там ведь утверждается $\exists n(\forall m(m\leqslant n\Rightarrow m\in E)\wedge n+1\in M)$.
Если правильно понимаю, это и есть запись существования минимального элемента. Как доказать это утверждение?

Пробовал и от противного, то есть из $\forall n(\exists m(m\leqslant n \wedge m\in M) \lor n+1\in E)$ получить, что $\forall n(n+1 \in E)$, т.е. $E=\mathbb{N}$. Для $n=1$ нужного $m$ не найдется, так как мы предположили, что $1 \notin M$ поэтому $n+1\in E$. Не соображу, как дальше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Доказать свойство натуральных чисел
Сообщение14.08.2011, 22:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17985
Москва
ellipse в сообщении #475387 писал(а):
Если правильно понимаю, это и есть запись существования минимального элемента.
Ну да, это и означает, что $n+1$ - минимальный элемент $M$.

ellipse в сообщении #475387 писал(а):
Пробовал и от противного, то есть из $\forall n(\exists m(m\leqslant n \wedge m\in M) \lor n+1\in E)$ получить, что $\forall n(n+1 \in E)$, т.е. $E=\mathbb{N}$. Для $n=1$ нужного $m$ не найдется, так как мы предположили, что $1 \notin M$ поэтому $n+1\in E$. Не соображу, как дальше.
В том доказательстве, которое Вы процитировали, это есть. Попробую чуть детальнее. Для краткости все кванторы ограничим множеством натуральных чисел (чтобы не писать без конца $n\in\mathbb N$ и т.п.).
Мы предполагаем, что $1\notin M\neq\varnothing$. Определяем множество $E=\mathbb N\setminus M$. Для удобства определим ещё множество $E'=\{n\in E:\forall m(m\leqslant n\Rightarrow m\in E)\}$. Очевидно, $E'\subseteq E$. Мы хотим доказать, что если $M$ не имеет минимального элемента, то $E'=\mathbb N$ (и, тем более, $E=\mathbb N$).
Вспомогательное утверждение (совершенно очевидное): если $n\in E'$ и $n+1\in E$, то $n+1\in E'$.
Далее пользуемся принципом математической индукции.
Очевидно, $1\in E'$.
Пусть $n\in E'$. Если $n+1\in M$, то $n+1$ - минимальный элемент $M$, но так как $M$, по предположению, не имеет минимальных элементов, то $n+1\notin M$, то есть, $n+1\in E$ и, следовательно, $n+1\in E'$.
По принципу математической индукции отсюда следует, что $E'=\mathbb N$. А отсюда следует, что $M=\varnothing$, что противоречит условию $M\neq\varnothing$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group