2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как найти точки в которых функция не диффенциабельна?
Сообщение02.10.2006, 19:28 
Заморожен


19/09/06
492
Прежде всего это относится к функциям о двух переменных. Никак не могу найти решения для ощего случая - всюду только проверки дифференциабильности конкретных точек. помогите пожалуйста, если не очень затруднит!
Спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти точки в которых функция не диффенциабельна?
Сообщение02.10.2006, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
Chromocenter писал(а):
Прежде всего это относится к функциям о двух переменных. Никак не могу найти решения для ощего случая - всюду только проверки дифференциабильности конкретных точек. помогите пожалуйста, если не очень затруднит!
Спасибо.


Функция двух переменных считается уже тогда не дифференцируемой, если она хотя-бы в одной переменной не дифференцируема.
PS В что имеется ввиду для общего случая? Функция не дифференцирума, если предел бесконечность (в какой-то точке), или область определения не определена...
Да вот ещё, называется дифференцируемой, если частные производные непрерывны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 19:56 
Заморожен


19/09/06
492
Спасибо!
Для общего случая имел в виду в смысле когда точки, в которых надо проверять, не заданы. То есть говорят: вот функция f(x, y), найдите точки где она не диффенциабильна.
А как проверить частные производные непрерывны или нет? Их обязательно счтиать по определению? Или можно по формулам?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 20:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/10/05
1142
В принципе по определению можно.
Я могу вам посоветовать прочитать Демидовича на эту тему. Там не так может подробно, но если у вас математика вспомогательный предмет, то вполне достаточно. К тому-же куча примеров.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 20:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Chromocenter писал(а):
найдите точки где она не диффенциабильна.

Вы намеренно везде пишите «диффенциабильна» вместо «дифференцируема»? То есть, у Вас какое-то другое понятие имеется в виду?

Если же Вы имеете в виду обычную дифференцируемость, то она обычно проверяется по определению. Для дифферинцируемости функции одного переменного необходимо и достаточно существование (двухстороннего) предела $\frac{f(x+\delta)-f(x)}{\delta}$. Боюсь соврать, но кажется, для двух переменных достаточно существование непрерывных частных производных по обеим переменным, что и надо проверять. То есть, найти точки, где функция недифференцируема — найти точки, где либо не существуют частные производные, либо они разрывны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 20:41 


20/02/06
113
незваный гость писал(а):
:evil:
Chromocenter писал(а):
найдите точки где она не диффенциабильна.

Вы намеренно везде пишите «диффенциабильна» вместо «дифференцируема»? То есть, у Вас какое-то другое понятие имеется в виду?

То есть, найти точки, где функция недифференцируема — найти точки, где либо не существуют частные производные, либо они разрывны.


Функция может иметь непрерывные частные производные и быть недефференцируемой. Как правило это проблемные точки функции в которых она не определена.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 20:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
C0rWin писал(а):
Функция может иметь непрерывные частные производные и быть недефференцируемой. Как правило это проблемные точки функции в которых она не определена.

Пример можно?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 20:58 


20/02/06
113
f(x) = \left\{ \begin{array}{l}
 \frac{{x^2 y}}{{x^2  + y^2 }},(x,y) \ne (0,0) \\ 
 0,(x,y) = (0,0) \\ 
 \end{array}

Упсс.... Сорри, после того как пример запостил, понял что тормазнул. Конечно если частные производные непрерывны то и функция дифференцируема. Еще раз извиняюсь.
Я просто имел ввиду немного другое, что если частные производные существуют в точке еще не значит, что функция дифференцируема, о чем собственно и пример.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 21:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Mathworldдает еще более экзотический пример:
$f(x) = \left\{ \begin{array}{ll} \frac{x y (x^2-y^2)}{x^2 + y^2 },&(x,y) \ne (0,0) \\ 0,&(x,y) = (0,0) \\ \end{array}$.
Функция имеет хорошие производные, но не имеет смешанной производной.

Можно вернуться у к Вашему примеру?
C0rWin писал(а):
Как правило это проблемные точки функции в которых она не определена.

Что Вы имеете в виду («не определена»)? В примере функция всюду определена и непрерывна. Вы имеете в виду «доопределена по непрерывности»? Или Вы имеете в виду «не определена» производная?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 21:31 


20/02/06
113
незваный гость писал(а):
C0rWin писал(а):
Как правило это проблемные точки функции в которых она не определена.

Что Вы имеете в виду («не определена»)? В примере функция всюду определена и непрерывна. Вы имеете в виду «доопределена по непрерывности»?

Да. Ну и вообще любая дифференцируемая функция обязательно непрерына. Т.е. если и искать точки в которых функция может быть не дефференцируемой, то это как правило точки разрыва. И опять таки я по началу напутал, но вполне возможно, что функция дифференцируема, но не имеет непрерывных частных производных. Тут не существует необходимого и достаточного условия.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 21:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Необходимое условие дифференцируемости функции нескольких переменных в точке - это наличие производных по всем направлениям в этой точке, в частности, по направлениям всех координатных осей, то есть всех частных производных. Если же все частные производные определены в некоторой окрестности точки и непрерывны в этой точке, то этого достаточно для дифференцируемости функции в этой точке.
В задачнике Демидовича есть задачи 3212.1, 3212.2. 3251, 3252,3253, в которых приведены примеры различных функций , иллюстрирующие связь между дифференцируемостью функции и свойствами ее частных производных.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 22:06 


20/02/06
113
Я имел ввиду, что нет условия которое бы однозначно сказало бы "тогда и только тогда".

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 22:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Я бы высказался осторожнее: мне такие (необходимые и достаточные) условия неизвестны.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.10.2006, 22:38 


20/02/06
113
Если они существуют я был бы очень рад услышать.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.10.2006, 00:07 
Заморожен


19/09/06
492
C0rWin - теперь я я по вашему примеру функции вижу откуда вы... (Мне эта функция ночью скоро снится будет! :evil: )
Про производные разобрался. А после того как я их получил - не для конкретной точки, а вообще - что мне делать с этими выражениями с двумя или даже тремя перменными чтобы узнать где они не непрерывны? Брать их частные производные?
Незванный гость: под дифференциабильна подразумевал дифференцируема - просто здесь слышал только слово дифференциабильна. Сейчас поправлю.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group