Природа сознания

[Neloth]

к сожалению, мозг не может потрогать входящий сигнал, только принять

[Mudrez Lao-Zsi]

Цитата:

к сожалению, мозг не может потрогать входящий сигнал, только принять

и что, вы надеюсь понимате, что кодировка, обозначающая красный цвет, и само ощущения красного цвета-это разные, никак не связанные между собой вещи?

[Neloth]

так же как длина волны и кодировка?
а что вас в этом удивляет?

[Mudrez Lao-Zsi]

что ни априори между собой не связаны!-сама структура цвета не имеет- и нельзя структуру преобразовать в качество!

[Neloth]

как видите - можно

[Mudrez Lao-Zsi]

вы понимаете, что круглая форма и красный цвет это априори разной сущности вещи, сиречь между ними нет связи никакой

-- 26.06.2011, 19:05 --

нет, значит помимо материальных структур за сознание заведует еще кое-что

[vxn]

Neloth в сообщении #462410 писал(а):

Mudrez Lao-Zsi в сообщении #462407 писал(а):

форму, структуру

и как их воспринимать, наощупь?

Конструкцией нейронных связей. Чем же еще?

[Neloth]

Mudrez Lao-Zsi
Между буквами, из которых состоит ваше сообщение, и всем тем, чем они успели побывать до того, как оказались у меня на экране, тоже, казалось бы, нет никакой связи. Ан нет, схема неплохо работает - вы выдаете потоки текста, о том, как вы не видите связи, я их читаю, задаю вопросы.

Mudrez Lao-Zsi в сообщении #462424 писал(а):

вы понимаете, что круглая форма и красный цвет это априори разной сущности вещи, сиречь между ними нет связи никакой

почему вы решили,что между ними должна быть очевидная для вас связь?

[Mudrez Lao-Zsi]

чтобы построить взаимооднозначное соответствие между формой и ощущениями

[Neloth]

вы его хотите умозрительно, не проводя исследований, построить?

[Mudrez Lao-Zsi]

Цитата:

вы его хотите умозрительно, не проводя исследований, построить?

да-именно этого я и хочу

-- 26.06.2011, 19:23 --

ведь эксперименты только показывают, но не объясняют

[Neloth]

Это подводит нас к ключевому вопросу: а почему вы решили, что если соответствие существует, вам удастся построить его таким образом?

-- Вс июн 26, 2011 19:29:12 --

Mudrez Lao-Zsi в сообщении #462441 писал(а):

ведь эксперименты только показывают, но не объясняют

если соответствие существует - его надо сначала увидеть, а уже потом объяснять.

[Mudrez Lao-Zsi]

Цитата:

Это подводит нас к ключевому вопросу: а почему вы решили, что если соответствие существует, вам удастся построить его таким образом?

не удастся-я веду к тому-что между материальным телом и ощущениями есть дешифратор...

Цитата:

если соответствие существует - его надо сначала увидеть, а уже потом объяснять.

а мы разве не увидели?

[Neloth]

Mudrez Lao-Zsi в сообщении #462445 писал(а):

а мы разве не увидели?

полностью - еще нет. между тем, что передается по зрительному нерву и тем, что вы видите, есть еще ряд промежуточных этапов.

Mudrez Lao-Zsi в сообщении #462445 писал(а):

не удастся-я веду к тому-что между материальным телом и ощущениями есть дешифратор...

а что если бы этот дешифратор был устроен как-то иначе. вы бы об этом узнали?

[Mudrez Lao-Zsi]

Цитата:

полностью - еще нет. между тем, что передается по зрительному нерву и тем, что вы видите, есть еще ряд промежуточных этапов.

ну предположим, узнали кодировки-что дальше?

Цитата:

а что если бы этот дешифратор был устроен как-то иначе. вы бы об этом узнали?

нет