2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение11.01.2011, 23:23 


02/01/11
69
задание:
найти все гомоморфизмы из группы $(\mathbb E^2, \&, \not 0, f(x)=x)$ в группу $(\mathbb Q, +,  0, -)$. построить ядра гомоморфизмов.
$(\mathbb E^2, \&, \not 0, f(x)=x)$ - группа фигур на плоскости с операцией симметрической разности.

помогите пожалуйста! гомоморфизмы - моё слабое место=((

вот попытка моего решения...
симметрическая разность некой фигуры а и обратной ей фигуры f(a)=a будет равно пустой фигуре. это будет равносильно тому, что $a+(-a)=0,  a \in \mathbb Q$.
ну если попытаться записать на символах, то думаю будет так:
$\not 0=h(a\&f(a))=h(a)+h(-a)=0$....
симметрическая разность некой фигуры а и пустой фигуры будет равна самой а, что равносильно $a+0=а,  a \in \mathbb Q$:
$a=h(a\&\not 0)=h(a)+h(0)=a$.
вот... это пока что всё...

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение11.01.2011, 23:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Все-таки в первой группе каждый элемент имеет порядок 2... $A\& A=\emptyset$

(Оффтоп)

если я правильно понял
Это абелева группа, свободно порожденная точками плоскости и соотношениями $x\&x=\emptyset$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение11.01.2011, 23:46 


02/01/11
69
paha в сообщении #398445 писал(а):
если я правильно понял
Это абелева группа, свободно порожденная точками плоскости и соотношениями $x\&x=\emptyset$

в задании об этом ничего не сказано... но наверное, Вы правы.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение11.01.2011, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
paha, все так и есть.

flame19
То, что гомоморфизм - это отображение, вы вроде бы понимаете.
То, что $\varnothing$ должно при гомоморфизме переходить в $0$, вы вроде бы написали, криво, но да ладно.
Теперь возьмем произвольное множество $A$. Пусть оно при гомоморфизме переходит в рациональное число $a$. Куда тогда должно перейти множество $A\triangle A$? Чему получается равно $a$, если учесть, что $A\triangle A = \varnothing$?
(Если что, $\triangle$ - это симметрическая разность, которую вы \& обозначили)

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение11.01.2011, 23:59 


02/01/11
69
Xaositect в сообщении #398466 писал(а):
paha, все так и есть.

flame19
То, что гомоморфизм - это отображение, вы вроде бы понимаете.
То, что $\varnothing$ должно при гомоморфизме переходить в $0$, вы вроде бы написали, криво, но да ладно.
Теперь возьмем произвольное множество $A$. Пусть оно при гомоморфизме переходит в рациональное число $a$. Куда тогда должно перейти множество $A\triangle A$? Чему получается равно $a$, если учесть, что $A\triangle A = \varnothing$?
(Если что, $\triangle$ - это симметрическая разность, которую вы & обозначили)


ну если подумать чисто логически, то наверное получается так:
$h(A)=a$. Тогда $\varnothing=h(A\triangle A)=h(A)+h(A)=a+a=2a$...
т.е. получается что $\varnothing$ переходит не в 0, а в какое-то рациональное число?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
flame19 в сообщении #398471 писал(а):
т.е. получается что $\varnothing$ переходит не в 0, а в какое-то рациональное число?

нет... подумайте еще раз: гомоморфизм -- это $h(a\& b)=h(a)+h(b)$...

-- Ср янв 12, 2011 00:01:05 --

flame19 в сообщении #398471 писал(а):
Тогда $\varnothing=h(A\triangle A)=h(A)+h(A)=a+a=2a$...
и это равно чему?

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
flame19 в сообщении #398471 писал(а):
ну если подумать чисто логически, то наверное получается так:
$h(A)=a$. Тогда $\varnothing=h(A\triangle A)=h(A)+h(A)=a+a=2a$...
Правильно. Получается, что $\varnothing$ переходит в $2a$ и, как мы уже сказали, должно переходить в $0$. Значит, как у нас соотносятся $2a$ и $0$?

А дальше надо вспомнить, что множество $A$ у нас произвольное.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:09 


02/01/11
69
значит $a=0$...
т.е. $h(A)=0$. значит любая фигура переходит в 0???????

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Именно так, любая фигура переходит в $0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:17 


02/01/11
69
значит ответ будет выглядеть примерно так?
h - гомоморфизм.
$\not 0=h(a\&f(a))=h(a)+h(-a)=0$
$h(A)=a$. Тогда $\varnothing=h(A\triangle A)=h(A)+h(A)=a+a=2a=0$
$a=0$, следовательно $h(A)=0$
Это и будут все гомоморфизмы.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Ну да, примерно так.
Только вот то, что $h(\varnothing) = 0$ (первая строчка) так не доказывается, потому что при строгом рассмотрении получается порочный круг (впрочем это зависит от определения гомоморфизма, которое давалось) Надо делать так:
$h(a) = h(\varnothing \triangle a) = h(\varnothing) + h(a) \Rightarrow h(\varnothing) = h(a) - h(a) = 0$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Вы все обозначения в кучу свалили(((

То, что при гомоморфизме единица группы переходит в единицу группы Вы должны знать, поэтому лучше так: $\forall a$ $0=h(\emptyset)=h(a\&a)=2h(a)\Rightarrow h(a)=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:28 


02/01/11
69
понятно) спасибо)
и последний вопрос... получается, что ядром гомоморфизма будет само множество фигур??

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
flame19 в сообщении #398495 писал(а):
и последний вопрос... получается, что ядром гомоморфизма будет само множество фигур??
Да.

 Профиль  
                  
 
 Re: найти все гомоморфизмы из одной группы в другую
Сообщение12.01.2011, 00:35 


02/01/11
69
ещё раз большое всем спасибо!))

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group