2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 02:45 


20/12/10
2
Полагала, что при проверке условия радиальной неограниченности положительно определенной функции V(x) достаточно выполнить соответствующий анализ при $||x|| \to \infty $ вдоль координатных осей.

В каком направлении следует рассуждать, чтобы показать, что функция V(x) не является радиально неограниченной даже если она стремится к бесконечности при $||x|| \to \infty $ вдоль координатных осей?

На примере функции вида
$V(x) = \frac{(x_1+x_2)^2}{1+(x_1+x_2)^2} + (x_1 - x_2)^2$

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 09:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Посмотрите, как она ведёт себя на осях и на биссектрисе $x_1=x_2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 10:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #389299 писал(а):
и на биссектрисе $x_1=x_2$.

а что на бисектриссе $x_1=-x_2$?

И не просветите, что такое радиальная ограниченность?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 10:25 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #389302 писал(а):
И не просветите, что такое радиальная ограниченность?

По контексту радиальная неограниченность -- это стремление к бесконечности при $\|x\|\to\infty$. На биссектрисе $x_1=x_2$ это нарушается.

Кстати, контрпример, на мой взгляд, чересчур изыскан в своей конкретности. Достаточно взять любую ограниченную функцию $u(r)$, положительную при $r>0$ и равную нулю в нуле. И любую функцию $v(\varphi)$, положительную на $[0;{2\pi}]$ всюду, за исключением одной или нескольких точек (в которых она равна нулю), не совпадающих с ${\pi k\over2}$. И рассмотреть функцию $f(\vec x)=u(r)+r\cdot v(\varphi)$ (в полярных координатах).

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 10:46 


26/12/08
1813
Лейден
Из определения ewert (да и по названию свойства) вполне логично, что проверять все же стоит как минимум на лучах $x_2 = k x_1$. Возможно что это и критерий (если предел на каждом луче существует и равен $+\infty$ - то радиальная неограниченность).

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 11:07 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #389314 писал(а):
Возможно что это и критерий

Нет, это не критерий. Представьте себе функцию, равную нулю не на луче, а на параболе (к примеру). По любому лучу подобная функция вполне имеет право уходить на бесконечность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 11:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
т.е. надо просто перейти к полярным координатам и установить равномерную (по $\varphi$) сходимость $f(r,\varphi)\to+\infty$ при $r\to\infty$, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 11:28 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #389330 писал(а):
т.е. надо просто перейти к полярным координатам и установить равномерную (по $\varphi$) сходимость $f(r,\varphi)\to+\infty$ при $r\to\infty$, так?

Ну фактически так, конечно, только никто так не говорит. Просто говорят $f(\vec x)\to+\infty$ при $\|\vec x\|\to+\infty$ -- и баста.

(я вообще-то слова "радиальная неограниченность" слышу тоже, кажется, впервые в жизни; но раз уж они произнесены -- то что иное они могли бы и означать-то?...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 12:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #389336 писал(а):
Ну фактически так, конечно, только никто так не говорит.

ewert в сообщении #389336 писал(а):
слышу тоже, кажется, впервые в жизни

хе))

С равномерной сходимостью -- это критерий, не определение:))

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 12:18 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

paha в сообщении #389346 писал(а):
это критерий, не определение:))

А чем критерий отличается от определения -- когда речь идёт о базовых понятиях, а не об их конкретных проявлениях?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение20.12.2010, 12:54 


26/12/08
1813
Лейден
Обычно применимостью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Радиальная неограниченность
Сообщение30.12.2010, 00:10 


20/12/10
2
ewert в сообщении #389307 писал(а):
Кстати, контрпример, на мой взгляд, чересчур изыскан в своей конкретности.

Согласна. Было важно, чтобы меня поняли. И это, собственно, удалось.

Прогнала тестовую функцию по Вашим рекомендациям, с переходом к полярным координатам некоторые моменты стали проясняться. Спасибо за наводку. Пойду пробовать на реальной задаче.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group