Теория светоносного эфира

[Joker_vD]

Вопрос такой: можно ли перерядить СТО/ОТО в эфирную одежду? Т.е. ввести в рамках ньютоновской механики светоносный эфир с такими параметрами, чтобы начались выполняться экспериментально подтвержденные следствия СТО/ОТО?

Если "да", то представляет ли такое ряжение хоть какой-либо интерес? Если "нет", то и черт с ним.

[myhand]

http://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_ether_theory

[Munin]

Да, можно. Нет, интереса не представляет, и вот почему. Смысл теории не только в её формализме. Идеи, заложенные в теории, подсказывают пути её развития, и возможности построения новых теорий. Когда теория уходит с переднего края, те же идеи оказываются межтеоретическими связями. Например, электростатика имеет две эквивалентные формулировки: в виде закона Кулона и в виде уравнения Пуассона. Но первая формулировка никуда не ведёт, а вторая оказывается мостиком к дальнейшему формированию уравнений Максвелла.

Так вот, эфирная формулировка ведёт к поиску и изучению свойств эфира, к попыткам механического изложения известных законов, по аналогии с макроскопическими и микроскопическими теориями сплошной среды. Этот путь бесперспективен: оказалось, что аналогия поля со средой ограничена. А симметрийная формулировка Эйнштейна-Пуанкаре ведёт в совсем другую сторону: к приведению всех теорий в явно-релятивистский вид, к поиску и поддержанию разнообразных симметрий в теориях. Успехи этого пути не нуждаются в представлениях, он сейчас охватил практически всю теоретическую физику, включая и теорию сплошной или конденсированной среды.

[myhand]

Munin в сообщении #377538 писал(а):

Например, электростатика имеет две эквивалентные формулировки: в виде закона Кулона и в виде уравнения Пуассона. Но первая формулировка никуда не ведёт

Скажем аккуратнее - с очевидным успехом пока никуда не привела. Хотя интересующиеся могут вспомнить работы Фейнмана и Уилера (например, вот), основанные на более ранних идеях аж еще Гаусса. Ага - на том самом обобщении "закона Кулона". Как мининум, эти идеи сыграли немалую роль в развитии квантовой электродинамики (для чего достаточно взглянуть на последующие статьи Фейнмана) и де-факто не выброшены на помойку к настоящему моменту.

[AlexNew]

в форме уравнения Пуассона электростатика выглядит более "научно", что производит впечатление не малограмотных.
Однако, настоящая физика в простых идеях, в этом смысле Фейнмал мастер :))

[myhand]

AlexNew не городите очередной чепухи. Для "малограмотных" Фейнман написал ФЛФ, где замечательно использовал и уравнение Пуассона в электростатике в том числе. "Научность" - вовсе не в уравнениях, а в идеях, которые последние формализуют. Пример с электростатикой просто не вполне удачный, но хороший.

[Munin]

myhand
Уф. Да. Электродинамика на расстоянии Фейнмана - это, конечно, привела. Вот только на протяжении всего 18 и 19 века не привела, я это хотел сказать. Да и работа Фейнмана не породила поток подражаний и переформулировку парадигмы, а осталась забавным казусом.

А ваше напоминание, скорее, иллюстрирует ту мысль, что в теоретической физике даже отброшенные идеи не умирают насовсем, а рано или поздно находят своё место приложения. Ещё известный нынче пример - это Калуца-Клейн.

Спасибо за ссылку, я давно хотел прочитать оригинал, а имел только упоминание в Нобелевской лекции Фейнмана.

[myhand]

(Оффтоп)

Munin в сообщении #377591 писал(а):

Да и работа Фейнмана не породила поток подражаний

Литературы море. И раньше, особенно в 60е, да и сейчас. Еще можно вспомнить появившуюся именно в связи с подобными идеями - новую интерпретацию QM ("транзакционная").

Munin в сообщении #377591 писал(а):

Спасибо за ссылку, я давно хотел прочитать оригинал, а имел только упоминание в Нобелевской лекции Фейнмана.

Оригинал первой ихней статьи находится гуглением по заголовку ("Interaction with the Absorber as the Mechanism of Radiation"), хотя в журнале доступ закрыт. Сравнительно последний "большой" современный обзор - "Cosmology and action-at-a-distance electrodynamics" Нарликара и Хойла. Кажется есть в архиве препринтов.

[AlexNew]

не закрыта, первая ссылка в гоогле:))
http://www.physics.princeton.edu/~mcdon ... 157_45.pdf

whiterussian:

читайте сообщения внимательно!

[Munin]

(Оффтоп)

myhand в сообщении #377647 писал(а):

Еще можно вспомнить появившуюся именно в связи с подобными идеями - новую интерпретацию QM ("транзакционная").

Ну, это всё-таки экзотика. А немаргинальное что-нибудь возникло?

myhand
AlexNew
Спасибо за ссылки.

[druggist]

А как моделируются в "эфирной" теории частицы с ненулевой массой? Что-то вроде структурных дефектов в упругом твердом теле, типа скользящих дислокационных петель ?

[Munin]

А никак. В настоящей эфирной теории, закончившей своё развитие в начале 20 века, до этого вопроса просто не дошли (к тому моменту и микроскопической теории твёрдого тела не было). А в лженаучных бреднях их авторы об этом просто не задумываются.

По ссылке от myhand очень полезно почитать резюме: http://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_et ... ent_Status