2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: разностное уравнение
Сообщение04.11.2010, 21:01 
Заблокирован


01/11/08

186
Xaositect в сообщении #370192 писал(а):
st256 в сообщении #370184 писал(а):
С моей узкоспециальной точки зрения неправильно. Причем дважды.
Ну, с узкоспециальной - может быть. А с общематематической точки зрения у этого рекуррентного уравнения легко находится общее решение.


Так вы его запишите, блин. Это раз. Во-вторых, тут забывают, что z-преобразования из последовательности бесконечного количества восьмерок не бывает. Вы ж в линейном пространстве работаете, а там все должно сходиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: разностное уравнение
Сообщение04.11.2010, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
st256 в сообщении #370193 писал(а):
Так вы его запишите, блин. Это раз. Во-вторых, тут забывают, что z-преобразования из последовательности бесконечного количества восьмерок не бывает. Вы ж в линейном пространстве работаете, а там все должно сходиться.
Так оно же сходится при $|z|>1$. Достаточно, чтобы хоть где-нибудь сходилось.
А на самом деле и это не обязательно, если мы скажем, что образ это не функция, а формальный ряд из $\mathbb{C}[[1/z]]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: разностное уравнение
Сообщение04.11.2010, 21:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
st256
$\[
\begin{gathered}
  y_{n + 2}  - 4y_{n + 1}  + 7y_n  - 8 = 0 \hfill \\
  F(z) \equiv \sum\limits_{n = 0}^\infty  {y_n z^n }  \hfill \\
  \left( {F - y_0  - y_1 z} \right) - 4\left( {F - y_0 } \right) + 7F - 8\frac{1}
{{1 - z}} = 0 \hfill \\ 
\end{gathered} 
\]
$
Это раз.

Во-вторых... Понапридумывали себе всякого рода искусственных ограничений, блин!

 Профиль  
                  
 
 Re: разностное уравнение
Сообщение04.11.2010, 21:12 
Заблокирован


01/11/08

186
Кстати, не понял, что значит "решить при помощи Z-преобразования"

Ну z-преобразования получаемой последовательности вроде действительно выходит типа такого (не упрощал плюс могу наврать, не проверил)

$ Y(z)= \frac {8z^3} {(z-1)(z^2-4z+7)}$

Но мы всегда рекурентные дела задаем через две последовательности результирующая y(n) (это то, что мы хотим получить) и инициализирующая (все восьмерки, начиная с нулевого члена). Именно это я и хотел, чтобы было показано. Но что такое "решить", я так и не понял.

-- Чт ноя 04, 2010 22:15:12 --

Утундрий в сообщении #370201 писал(а):


Во-вторых... Понапридумывали себе всякого рода искусственных ограничений, блин!



Это, к сожалению, не искуственное ограничение.

 Профиль  
                  
 
 Re: разностное уравнение
Сообщение04.11.2010, 21:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529
st256 в сообщении #370202 писал(а):
Кстати, не понял, что значит "решить при помощи Z-преобразования"

Это значит - еще проще, чем я изложил.
Как диффуры решают операторным методом - тупо выписывая из "невесть откуда взявшихся" таблиц по "непонятным" правилам.

-- Чт ноя 04, 2010 22:17:01 --

st256 в сообщении #370202 писал(а):
Это, к сожалению, не искуственное ограничение.

Право?

 Профиль  
                  
 
 Re: разностное уравнение
Сообщение04.11.2010, 21:21 
Заблокирован


01/11/08

186
Утундрий,

позвольте ехидно заметить, что не

$ \frac {8} {1-z} $,

а совсем наоборот

$ \frac {8} {z-1} $

если я конечно не напутал, а то мы в конец запутаем студента, что будет некрасиво :D

-- Чт ноя 04, 2010 22:22:01 --

Утундрий в сообщении #370205 писал(а):
Право?


Не понял?

 !  Учитывая имеющийся двухнедельный бан за хамство и предупреждения за разжигание флейма, st256 за троллинг блокируется на месяц. / GAA

 Профиль  
                  
 
 Re: разностное уравнение
Сообщение04.11.2010, 21:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
st256 в сообщении #370208 писал(а):
Утундрий,

позвольте ехидно заметить, что не

$ \frac {8} {1-z} $,

а совсем наоборот

$ \frac {8} {z-1} $

если я конечно не напутал, а то мы в конец запутаем студента, что будет некрасиво :D
У него там не $Z$-преобразование, а производящая функция, что, в принципе, то же самое с заменой $z\leftrightarrow 1/z$.

 Профиль  
                  
 
 Re: разностное уравнение
Сообщение04.11.2010, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12529

(Оффтоп)

Хотя казалось бы: три строчки, одно очевидное преобразование. Но нет - читать выше нашего достоинства - разум цепляется за привычные дефиниции и игнорирует уран... Впрочем, это всё лирика...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group