2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Сумма ряда (численное решение для комбинаторной задачи)
Сообщение02.11.2010, 10:21 


27/10/10
12
Помогите, пожалуйста, найти преобразование суммы ряда в выражение, численная оценка величины которого может быть реально вычислена. Сумма ряда была получена при решении следующей задачи по комбинаторике.
Определить количество вариантов $N$ построения стопы (стопа - куча, ряд предметов, наложенных один на другой – С.И. Ожегов, Словарь русского языка) высоты $h$ с помощью пластин, толщины которых равны: $e$ и $w$. Соотношение между величинами: $e<<w<<h$; $h$ кратно $w$; $w$кратно $e$. Допустима погрешность 10% при определения количества вариантов .
Начало решения: примем длину самой тонкой пластины толщины $e$ за единицу длины; если в стопе имеется $k$ пластин толщины $w$, то они занимают часть высоты $h$, равную $k w$, и поэтому высота, занимаемая пластинами толщины $e$ будет равна $$h-k w;$$ общее количество пластин, с учетом того, что толщина тонких пластин принята за единицу длины, будет равно $$k+ h-k w ;$$ перестановка, с учетом неразличимости пластин одинаковой толщины, и последующее суммирование по $k$ в пределах от $k=0$ (ни одной пластины толщины $w$ нет в стопе) до $k={\frac h w}$ (в стопе все пластины толщины $w$), дают формулу количества вариантов:
$$N= \sum\limits_{ k=0}^{\frac h w}{\frac {(k+ h-k w)!}{k! (h-k w)!}}$$
При значения $h=10^{12}e$, $w=10^6 e$ расчет с помощью полученной формулы не возможен.
Как осуществить числовую оценку суммы?
Применение формулы Стирлинга к слагаемым не позволяет, на мой взгляд, легко получить желаемый результат:
$$N\approx{\frac1 {\sqrt{2 \pi}}\sum\limits_{ k=1}^{\frac h w-1}{\frac{{(k+h-k w)}^{(k+h-k w)+{\frac1 2}}}{{{k^{(k+{\frac1 2})}}{{(h-k w)}^{(h-k w+{\frac1 2})}}}}\verb
Изменены пределы суммирования; вклад слагаемых в сумму на прежних пределах, где знаменатель обращался в ноль, не значителен.
Дальше тупик? Есть ли другие варианты?

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение02.11.2010, 13:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Путём сравнения соседних слагаемых найдите максимальный член.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение02.11.2010, 22:18 


27/10/10
12
Спасибо за совет. Максимальный член не сложно , на первый взгляд, приближенно определить приравняв производную по $k$ от члена ряда, к которому формула Стирлинга уже была применена, нулю. Здесь $k$ не дискретная, а непрерывная величина. Далее, определяется $k$ и затем находится величина наибольшего члена ряда и после умножения на ${\frac h w}$ находится верхняя граница суммы ряда.
Если же вместо знака суммы записать знак интеграла
$${N\approx{\frac1 {\sqrt{2 \pi}}\int_{ k=1}^{\frac h w-1}{\frac{{(k+h-k w)}^{(k+h-k w)+{\frac1 2}}}{{{k^{(k+{\frac1 2})}}{{(h-k w)}^{(h-k w+{\frac1 2})}}}}{d k}\verb

то, может оказаться, что это вполне считаемый интеграл, и можно будет довольно точно определить значение суммы ряда.
Еще раз спасибо за совет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение02.11.2010, 22:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
В трюке с переходом к интегралу есть некоторая... короче, потренируйтесь на обычном биноме Ньютона, чтобы это не стало неожиданностью.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение03.11.2010, 01:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Вот незадача. У меня получается, что асимптотика довольно серьезно зависит от соотношения между $w/e$ и $h/w$. Возможно, я то-то не так делаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение03.11.2010, 08:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ни разу не удивительно. (Сам не проверял.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение03.11.2010, 09:29 


27/10/10
12
Хорхе писал(а):
Вот незадача. У меня получается, что асимптотика довольно серьезно зависит от соотношения между $w/e$ и $h/w$. Возможно, я то-то не так делаю.


Если будет во что подставлять, то буду подставлять такие значения: $w/e=2{\verb, $h/w={1,5}{\verb.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение03.11.2010, 11:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Это плохо. Придется аккуратней разбираться с тем, как устроен положительный корень уравнения $1-z-z^k=0$.

-- Ср ноя 03, 2010 12:36:48 --

А нет, вовсе это не плохо, потому что нам на самом деле надо решать уравнение $z=\sqrt[k]{1-z}$. Вот это я тупой! Будет время, напишу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение03.11.2010, 13:04 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
Есть простая оценка сверху,справедливая при $\frac h{w^2}\leqslant 1,N<(w+1)^M-w^M,$где $M=\frac hw.$Может быть возможно и снизу как-то оценить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение03.11.2010, 16:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Нет, все равно редкая гадость получается...

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение03.11.2010, 18:45 


27/10/10
12
mihiv в сообщении #369488 писал(а):
Есть простая оценка сверху,справедливая при $\frac h{w^2}\leqslant 1,N<(w+1)^M-w^M,$где $M=\frac hw.$Может быть возможно и снизу как-то оценить.

Выражение $\frac h {w^2}$ имеет размерность $\frac 1 {\verb , и поэтому оценочное выражене для этой задачи становится непригодным. Сообщите, пожалуйста, где можно прочитать вывод оценочного выражения, чтобы в том числе и понять, как исключить размерность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение03.11.2010, 18:51 


20/12/09
1527
Может быть эту задачу надо решать по-другому?
Что-то пытаться вывести из $f(h)=f(h-e)+f(h-w)$.

-- Ср ноя 03, 2010 19:00:21 --

$f(0)=f(e)=...=f(w-e)=1$

-- Ср ноя 03, 2010 19:16:12 --

$ \frac {f(h-w)} w \le \frac {f(h)-f(h-w)} w=\frac {f(h-e)} w \le \frac {f(h)} w$

-- Ср ноя 03, 2010 19:34:47 --

Искать асимптотику: $e^{\frac{Ch} w}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение03.11.2010, 23:43 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
yuriyyy10 в сообщении #369589 писал(а):
Выражение $\frac h {w^2}$ имеет размерность $\frac 1 {\verb , и поэтому оценочное выражене для этой задачи становится непригодным.

По-моему соображения размерности здесь нипричем,т.к. $h$ и $w$ это обычные числа:$h$-максимальное число тонких пластин в стопке,$w$-число тонких пластин,укладывающихся в толстой пластине.Вы и сами говорите,что толщина тонкой пластины принята равной единице.Что касается вывода оценки,то я приведу его позже,т.к. сейчас нет времени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 01:25 


20/12/09
1527
Разностное линейное однородное уравнение.
Формула для решения: $f(h)=\sum\limits _{k=1} ^{\frac w e}C_kz_k^{-\frac h e}$, где
$z_k$ - корни уравнения $1-z-z^{\frac w e}=0$.
Коэффициенты $C_k$ находятся из системы: $f(0)=f(e)=...=f(w-e)=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 05:51 


27/10/10
12
mihiv в сообщении #369781 писал(а):
толщина тонкой пластины принята равной единице

Более точная цитата от "Вт ноя 02, 2010 10:21:36":
yuriyyy10 в сообщении #369168 писал(а):
примем длину самой тонкой пластины толщины e за единицу длины

mihiv в сообщении #369781 писал(а):
По-моему соображения размерности здесь нипричем

Может оказаться, что и ни при чем.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group