2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 10:22 
Заслуженный участник


03/01/09
1711
москва
yuriyyy10 в сообщении #369168 писал(а):
Определить количество вариантов $N$ построения стопы (стопа - куча, ряд предметов, наложенных один на другой – С.И. Ожегов, Словарь русского языка) высоты $h$ с помощью пластин, толщины которых равны: $e$ и $w$... примем длину самой тонкой пластины толщины $e$ за единицу длины; если в стопе имеется $k$ пластин толщины $w$, то они занимают часть высоты $h$, равную $k w$, и поэтому высота, занимаемая пластинами толщины $e$ будет равна $$h-k w;$$ общее количество пластин, с учетом того, что толщина тонких пластин принята за единицу длины

Вы все же определитесь с тем,что такое $e$- длина или толщина.По смыслу задачи конечно же толщина.Второй момент:величины $h$ и $w$ входят в комбинаторные формулы,поэтому это целые безразмерные числа.Мне кажется правильнее была бы такая запись:высота стопы $H=he$,толщина пластины $W=we$,тогда $\frac h{w^2}$ ,естественно, безразмерная величина и условие $\frac h{w^2}\leqslant 1$,может быть переписано в виде:$\frac HW\leqslant \frac We$,имеющем понятный "физический смысл".

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 11:10 


27/10/10
12
Была недоработка изложения. В результате тянулся "хвост" физического смысла.
Вот сами значения:
$h=3*10^{20}$; $w=2*10^{8}$; $e=1$.
Отсюда:
$\frac h{w^2}={0,75 *{10^{4}}>>1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 12:42 


20/12/09
1527
Производящая функция: $\frac 1{1-x-x^{\frac w e}}$.
Разложить ее в ряд Тейлора в нуле. Коэффициент при степени $\frac h e$ будет искомым числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 16:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ну вот я об этом и писал. Но тут действительно нужна хорошая асимптотика для корня $x_k$ уравнения $1-x-x^{k}$ при больших $k$. Ну ладно бы просто асимптотика, нам нужно $x_k^{k^{a}}$, где $a$, судя по числам, которые дает yuriyyy10, в районе $2.5$. Я разве что для $x_k^k$ могу что-то вразумительное написать.

-- Чт ноя 04, 2010 18:11:28 --

Проблема в том, что остаточные члены в асимптотике для $x_k$ плохо себя ведут. Если я не ошибаюсь, где-то так:
$$
x_k = 1-\frac{\ln k}{k} + \frac{\ln\ln k}{k} -\frac{\ln \ln k}{k \ln k} + \dots,
$$
отсюда получается бесплатно и асимптотика для $x_k^k$. Но, понятно, что дальше возводить такую асимптотику в степень $k$ безнадежно, уж слишком слабо она убывает. Но нам нужна десятипроцентная точность, и в таком случае это что-то совершенно безнадежное. Я пытался угадать асимптотику $x_k^{k^a}$, но не сильно преуспел. Что еще можно делать, не знаю. Методом перевала тоже не вышло, правда, у меня с ним не очень.

(Видимо, это все не проще, чем работать с суммами биномиальных коэффициентов.)

-- Чт ноя 04, 2010 18:23:12 --

Короче говоря, я уже сдался :( Мне кажется, что тут есть некий ad hoc метод, которого я не знаю.

RIP, ау!

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 18:13 


20/12/09
1527
Или если использовать кратность $h$ и $w$ такая функция $\frac{(1-x)^{k-1}}{(1-x)^k-x}$.
Где $k=\frac w e$.
Искать коэффициент ряда Тейлора при степени $\frac h w$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ales в сообщении #370089 писал(а):
Или если использовать кратность $h$ и $w$ такая функция $\frac{(1-x)^{k-1}}{(1-x)^k-x}$.

Не понял, откуда это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 20:47 


20/12/09
1527
Хорхе в сообщении #370124 писал(а):
Ales в сообщении #370089 писал(а):
Или если использовать кратность $h$ и $w$ такая функция $\frac{(1-x)^{k-1}}{(1-x)^k-x}$.

Не понял, откуда это.


$\frac 1 {1-x-x^k} = \frac 1 {(1-x^k)(1-\frac x{1-x^k}) }$
Если выкинуть все члены ряда Тейлора не кратные $x^k$ получим:
$\frac 1 {(1-x^k)(1-\frac {x^k}{(1-x^k)^k}) }$.
Заменим $x^k$ на $x$, получается $\frac{(1-x)^{k-1}}{(1-x)^k-x}$.

Но не знаю: полезно ли это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение04.11.2010, 23:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Полезно безусловно, а вот правильно ли?
------------------------------------------
Кажись, понял. Ловко! Подумаю завтра.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение06.11.2010, 01:01 


20/12/09
1527
yuriyyy10 в сообщении #369909 писал(а):
Была недоработка изложения. В результате тянулся "хвост" физического смысла.
Вот сами значения:
$h=3*10^{20}$; $w=2*10^{8}$; $e=1$.
Отсюда:
$\frac h{w^2}={0,75 *{10^{4}}>>1$.


$nk=3*10^{20}$
$k=2*10^8$

Пользуемся производящей функцией: $\frac 1{1-x-x^k}$.
Ответ - коэффициент при члене $nk$-ой степени ряда Тейлора этой функции в нуле.
Благодаря кратности $nk$ и того, что $n>>k$, хорошее относительное приближение для ответа:
$\frac 1 {(1-x)^n (k(1-x)+x)}$, где $x$ - вещественный корень уравнения $1-x-x^k=0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение06.11.2010, 01:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ales в сообщении #370803 писал(а):
Благодаря кратности $nk$ и того, что $n>>k$, хорошее относительное приближение для ответа:
$\frac 1 {(1-x)^n (k(1-x)+x)}$, где $x$ - вещественный корень уравнения $1-x-x^k=0$.

Это все распрекрасно, только вот непрактично. Я выше писал про асимптотику этого корня, она безнадежная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение06.11.2010, 01:14 


20/12/09
1527
Корень находим методом Ньютона:
$x_0=1$
$x_{j+1}=x_j-\frac{1-x_j-x_j^k}{-1-kx_j^{k-1}}$.

-- Сб ноя 06, 2010 01:15:10 --

Там сходимость очень быстрая.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение06.11.2010, 02:17 


20/12/09
1527
$x_1=1-\frac 1 {k+1}$
$x_2=1-\frac 1 {k+1}-\frac{\frac 1 {k+1}+(1-\frac 1 {k+1})^k}{1+k(1-\frac 1 {k+1})^{k-1}}$

$x_2=1-\frac 1 {k+1}-\frac 1{k+e}$, $e$ - основание натурального логарифма
...
Возможно, что:
$x=1-\frac 1 {k+1}-\frac 1{k+e}-\frac 1{k+e^2}-\frac 1{k+e^3}-....$

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение06.11.2010, 03:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
1) вообще, априори, это, может быть, и быстрая сходимость. Но если $k=10^8$, то надо взять штук тридцать членов. А чтобы не потерять точность при возведении в степень $n$, надо еще штук сорок, наверное (впрочем, это лучше, чем мое разложение в логарифмами).

2) при замене $(1+\frac1k)^k$ на $e$ точность тоже падает (снова напоминаю, что возводить надо в высокую степень).

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение06.11.2010, 07:19 
Заслуженный участник


13/12/05
4621
Maple дает такую асимптотику для $x_k$
$$x_k=1-\frac{w(k)}{k}+\frac{1}{2}\frac{w^3(k)}{1+w(k)}\frac{1}{k^2}+O(\frac{1}{k^3}) \  ,$$
где $w(k)=\mathrm{LambertW}\,(k)$ -- корень уравнения $we^w=k$. $w(k)\approx \ln k$.

Только, вроде, остаточный член надо заменить на $O(\frac{1}{k^{3-\varepsilon}})$ с любым $\varepsilon>0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Сумма ряда
Сообщение06.11.2010, 10:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ага, по крайней мере можно написать нечто в терминах функции Ламберта.

Но в терминах логарифмов не выйдет, поскольку вот это:
Padawan в сообщении #371217 писал(а):
$w(k)\approx \ln k$.

хоть и правильно, но имеет намного худший порядок аппроксимации, нежели остаточный член в формуле, выданной Maple'ом. Там получится в точности, как я написал, разложение, -- чрезвычайно медленно сходящееся.

Тут еще разложения есть. Может, что и подойдет.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group