2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение03.09.2006, 19:19 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
Alow писал(а):
Полностью с Вами согласен. Мы имеем дело именно с взаимодействием гравитации и тела, а не с переходом энергии. При взаимодействии тела с гравитацией Земли, получим одно количество энергии, а при взаимодействии с Луной, другое количество энергии.

Вы так и не поняли.
Во-первых, нельзя говорить "взаимодействие с гравитацией" Земли, Луны - это выражение вообще бессмысленно.
Во-вторых, есть "потенциальная энергия гравитационного взаимодействия двух (или более) тел", но ноль грав.потенциала общий, и "уронив" тело на Луну вы получите локальный минимум потенциальной энергии системы "тело-Земля-Луна", есть и другой минимум, расположеный ниже - когда тело упало на Землю, глобальный минимум, если туда же упала и Луна. Соответственно, при переходе из рассматриваемого состояния в один или другой из минимумов различная доля потенциальной энергии системы будет преобразована в другие виды энергии.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2006, 12:52 


24/08/06

183
Боровичи
photon
Цитата:
Во-первых, нельзя говорить "взаимодействие с гравитацией" Земли, Луны - это выражение вообще бессмысленно.

Именно так и можно говорить. Взаимодействие происходит между гравитацией тела и гравитацией планеты. У полей селективность взаимодействия. Электрическое поле взаимодействует только с электрическим полем, магнитное с магнитным, а гравитационное с гравитационным. Нет взаимодействия – нет и действия. Если тело стоит на месте, то оно и будет стоять на месте.

photon
Цитата:
Во-вторых, есть "потенциальная энергия гравитационного взаимодействия двух (или более) тел", но ноль грав.потенциала общий, и "уронив" тело на Луну вы получите локальный минимум потенциальной энергии системы "тело-Земля-Луна", есть и другой минимум, расположеный ниже - когда тело упало на Землю, глобальный минимум, если туда же упала и Луна.

Прежде всего надо доказать, что в природе есть потенциальная энергия, а не просто это утверждать. Так можно придумать что угодно.

photon
Цитата:
Соответственно, при переходе из рассматриваемого состояния в один или другой из минимумов различная доля потенциальной энергии системы будет преобразована в другие виды энергии.

Преобразовывать можно только в математики, а в физике это запрещено. Что в реальности есть, то и есть. Надо просто понять природу гравитации, и природу гравитационного взаимодействия гравитационных полей.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2006, 17:37 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
Alow писал(а):
Прежде всего надо доказать, что в природе есть потенциальная энергия, а не просто это утверждать. Так можно придумать что угодно.

Приехали. Оказывается потенциальной энергии нет. Интересно, а на что, по-вашему, идет работа по подъему тела над Землей? по расстягиванию пружины?.... Посмотрите определение для "потенциальная энергия" и попробуйте доказать, что нет никакой такой потенциальной энергии.
Alow писал(а):
природу гравитационного взаимодействия гравитационных полей.

А это - набор слов

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение04.09.2006, 19:54 


24/08/06

183
Боровичи
photon
Цитата:
Приехали. Оказывается потенциальной энергии нет. Интересно, а на что, по-вашему, идет работа по подъему тела над Землей? по расстягиванию пружины?.... Посмотрите определение для "потенциальная энергия" и попробуйте доказать, что нет никакой такой потенциальной энергии.

Это чисто условное математическое понятие. Это просто уговор между физиками. В природе нет ни потенциальной, ни кинетической энергии, как физического явления. Вот формулировка потенциальной энергии: «часть общей механической энергии системы, зависящая от взаимного расположения частиц, составляющих эту систему, и от их положений во внешнем силовом поле (например, гравитационном; см. Поля физические). Численно П. э. системы в данном её положении равна работе, которую произведут действующие на систему силы при перемещении системы из этого положения в то, где П. э. условно принимается равной нулю (П = 0). »
Для растягивания пружины требуются две силы. Попробуйте натянуть пружину, если на второй конец пружины не действуют никакие силы. А работы, как физического явления, в природе не существует. Это понятие необходимо для математических расчётов. Что касается гравитации, то физика про неё практически ничего не знает.

Alow писал(а):
Цитата:
природу гравитационного взаимодействия гравитационных полей.


photon
Цитата:
А это - набор слов

Так что же заставляет тело двигаться с ускорением в зоне действия гравитационного поля? :D Набор слов? Что притягивает тело к Земле? Ни магнитное поле, ни электрическое поле не взаимодействуют с гравитацией.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.09.2006, 16:14 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12065
[mod="photon"]
:lock:
Тема закрыта по личной просьбе автора. Правила форума не предусматривают обязательного закрытия в таких случаях, так как начатое однажды автором обсуждение может активно развиваться другими форумчанами, поэтому в случае, если кто-либо из форумчан желает продолжения дискуссии в данной теме и имеет что сказать по существу топика, обращайтесь посредством ЛС ко мне или другим модераторам раздела, и тема по усмотрению модераторов может быть открыта вновь.[/mod]

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group