2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение03.09.2006, 19:19 
Аватара пользователя
Alow писал(а):
Полностью с Вами согласен. Мы имеем дело именно с взаимодействием гравитации и тела, а не с переходом энергии. При взаимодействии тела с гравитацией Земли, получим одно количество энергии, а при взаимодействии с Луной, другое количество энергии.

Вы так и не поняли.
Во-первых, нельзя говорить "взаимодействие с гравитацией" Земли, Луны - это выражение вообще бессмысленно.
Во-вторых, есть "потенциальная энергия гравитационного взаимодействия двух (или более) тел", но ноль грав.потенциала общий, и "уронив" тело на Луну вы получите локальный минимум потенциальной энергии системы "тело-Земля-Луна", есть и другой минимум, расположеный ниже - когда тело упало на Землю, глобальный минимум, если туда же упала и Луна. Соответственно, при переходе из рассматриваемого состояния в один или другой из минимумов различная доля потенциальной энергии системы будет преобразована в другие виды энергии.

 
 
 
 
Сообщение04.09.2006, 12:52 
photon
Цитата:
Во-первых, нельзя говорить "взаимодействие с гравитацией" Земли, Луны - это выражение вообще бессмысленно.

Именно так и можно говорить. Взаимодействие происходит между гравитацией тела и гравитацией планеты. У полей селективность взаимодействия. Электрическое поле взаимодействует только с электрическим полем, магнитное с магнитным, а гравитационное с гравитационным. Нет взаимодействия – нет и действия. Если тело стоит на месте, то оно и будет стоять на месте.

photon
Цитата:
Во-вторых, есть "потенциальная энергия гравитационного взаимодействия двух (или более) тел", но ноль грав.потенциала общий, и "уронив" тело на Луну вы получите локальный минимум потенциальной энергии системы "тело-Земля-Луна", есть и другой минимум, расположеный ниже - когда тело упало на Землю, глобальный минимум, если туда же упала и Луна.

Прежде всего надо доказать, что в природе есть потенциальная энергия, а не просто это утверждать. Так можно придумать что угодно.

photon
Цитата:
Соответственно, при переходе из рассматриваемого состояния в один или другой из минимумов различная доля потенциальной энергии системы будет преобразована в другие виды энергии.

Преобразовывать можно только в математики, а в физике это запрещено. Что в реальности есть, то и есть. Надо просто понять природу гравитации, и природу гравитационного взаимодействия гравитационных полей.

 
 
 
 
Сообщение04.09.2006, 17:37 
Аватара пользователя
Alow писал(а):
Прежде всего надо доказать, что в природе есть потенциальная энергия, а не просто это утверждать. Так можно придумать что угодно.

Приехали. Оказывается потенциальной энергии нет. Интересно, а на что, по-вашему, идет работа по подъему тела над Землей? по расстягиванию пружины?.... Посмотрите определение для "потенциальная энергия" и попробуйте доказать, что нет никакой такой потенциальной энергии.
Alow писал(а):
природу гравитационного взаимодействия гравитационных полей.

А это - набор слов

 
 
 
 
Сообщение04.09.2006, 19:54 
photon
Цитата:
Приехали. Оказывается потенциальной энергии нет. Интересно, а на что, по-вашему, идет работа по подъему тела над Землей? по расстягиванию пружины?.... Посмотрите определение для "потенциальная энергия" и попробуйте доказать, что нет никакой такой потенциальной энергии.

Это чисто условное математическое понятие. Это просто уговор между физиками. В природе нет ни потенциальной, ни кинетической энергии, как физического явления. Вот формулировка потенциальной энергии: «часть общей механической энергии системы, зависящая от взаимного расположения частиц, составляющих эту систему, и от их положений во внешнем силовом поле (например, гравитационном; см. Поля физические). Численно П. э. системы в данном её положении равна работе, которую произведут действующие на систему силы при перемещении системы из этого положения в то, где П. э. условно принимается равной нулю (П = 0). »
Для растягивания пружины требуются две силы. Попробуйте натянуть пружину, если на второй конец пружины не действуют никакие силы. А работы, как физического явления, в природе не существует. Это понятие необходимо для математических расчётов. Что касается гравитации, то физика про неё практически ничего не знает.

Alow писал(а):
Цитата:
природу гравитационного взаимодействия гравитационных полей.


photon
Цитата:
А это - набор слов

Так что же заставляет тело двигаться с ускорением в зоне действия гравитационного поля? :D Набор слов? Что притягивает тело к Земле? Ни магнитное поле, ни электрическое поле не взаимодействуют с гравитацией.

 
 
 
 
Сообщение14.09.2006, 16:14 
Аватара пользователя
[mod="photon"]
:lock:
Тема закрыта по личной просьбе автора. Правила форума не предусматривают обязательного закрытия в таких случаях, так как начатое однажды автором обсуждение может активно развиваться другими форумчанами, поэтому в случае, если кто-либо из форумчан желает продолжения дискуссии в данной теме и имеет что сказать по существу топика, обращайтесь посредством ЛС ко мне или другим модераторам раздела, и тема по усмотрению модераторов может быть открыта вновь.[/mod]

 
 
 [ Сообщений: 20 ]  На страницу Пред.  1, 2


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group