2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Преподавать ли философию и гуманитарные науки "технарям"?
да, обязательно (гуманитарные науки + философия) 37%  37%  [ 72 ]
да, факультативно (гуманитарные науки + философия) 26%  26%  [ 50 ]
да, обязательно (гуманитарные науки без философии) 5%  5%  [ 9 ]
да, факультативно (гуманитарные науки без философии) 8%  8%  [ 16 ]
нет, нафиг всю гуманитарию! 19%  19%  [ 37 ]
трудно сказать 6%  6%  [ 11 ]
Всего голосов : 195
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение19.02.2012, 15:15 


17/10/08

1313
Ну, давайте вернемся к изначальному вопросу темы – гуманитарные науки для технарей.

Естественные науки интенсивно используют математику.
Суть математики - построение математических моделей и их анализ.
Для описания моделей используется специальный язык - математический.
Сама математика опирается на минимальный набор утверждений - аксиом, принимаемый «на веру» без доказательств. Это что касается математики.

Физика, для примера пусть это будет классическая механика, строится похожим образом.
* Описываются основные понятия – пространство, время, и т.д.
* Для описания используется математический язык.
* Выстраиваются аксиомы, т.е. утверждения принимаемые «на веру» без доказательств – законы Ньютона и пр. Остальные результаты получаются из аксиом физики по «правилам», допустимым в математическом языке.

Если «технарь» понимает (а не просто «знает») свои дисциплины, то поймет и гуманитарные – они строятся точно так же.
* Формируются понятийный аппарат (как в физике пространство, время и пр.)
* Договариваются о языке, на котором будет делаться описание. Этот язык не является «естественным» как тут вещают. Как физики используют язык математики, так в гуманитарных науках договариваются о языке, на котором и общаются.
* И конечно, в основе гуманитарных наук есть свои аксиомы – если хотите – это аналог законов Ньютона в физике. И для открытий тоже нужно иметь талант, ровно как и в "точных" науках.

В гуманитарных науках к моделям предъявляются те же самые требования, что в точных.
* Модели должны описывать самое главное, самое существенное – второстепенным допустимо пренебрегать
* Модели должны хорошо согласовываться с фактическими данные
* Модели должны обладать прогностической силой
* Для модели должны быть очерчены границы применимости
И т.д.
Нет огромного разрыва между естественными и гуманитарными науками. Аналогий сколько угодно. Так пресловутое «логическое мышление» в философии и в математике суть одно и то же: аксиомы образует ограничения на формирование «предложений» в языке. Тот кто понимает эти ограничения обладает логическим мышлением.

Ну так вот. «Суть времени» - это вполне себе научные передачи. В рамках этой модели существуют ответы на многие вопросы.

Критика моделей может включать в себя недоверие к основаниям (аксиомам), указывать на несогласованность с реальностью, ошибки в построения (логические ошибки) и т.д.

А что мы видим?
* Вопль, что это совковая неосоветская пропаганда.
* Объявление это «философским опусом». ПС не читал, не смотрел, но знает что это «говно». А все, кто с этим соприкасается, «мухи, жрущие говно». Извиняюсь за избыточное цитирование аналогичного «интеллигента»:
http://echo.msk.ru/blog/minkin/814253-echo/
Что для ПС какие-то модели, понятийный аппарат, язык, аксиомы? У него есть … логическое мышление. Что он сказал – то и правильно. Кто не согласен – экстремист. Вообще-то этот дурдом без моделей, без оснований, называется постмодернизмом. Он все смешивает и обесценивает. Так, ПС суть утверждает, что научная модель («Суть времени») и бред сумасшедшего – одно и то же. Сектанты, толпа оболваненных дураков, и люди, стремящиеся изучать научные модели – это тоже все одно и тоже - это охлос.

Я по-прежнему придерживаюсь мнения, что гуманитарные и социальные науки чрезвычайно важны для студента, но нужны другие курсы. Не бла-бла-бла, а нормальные курсы с научными моделями типа «Суть времени». Критика типа «не видел, не слышал, не хочу ничего знать и точно знаю что «говно»» не принимается.

И господа "интеллигенты", не надо себя путать с интеллигентными людьми. Не надо к ним присоседиваться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение19.02.2012, 20:33 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
mserg в сообщении #540484 писал(а):
* Формируются понятийный аппарат (как в физике пространство, время и пр.)
* Договариваются о языке, на котором будет делаться описание. Этот язык не является «естественным» как тут вещают. Как физики используют язык математики, так в гуманитарных науках договариваются о языке, на котором и общаются.
* И конечно, в основе гуманитарных наук есть свои аксиомы – если хотите – это аналог законов Ньютона в физике. И для открытий тоже нужно иметь талант, ровно как и в "точных" науках.
Почему-то, например, моей группе их так не преподают. Что я делаю не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение21.02.2012, 00:32 
Аватара пользователя


11/06/11
66
МИФИ
В вариантах ответов не хватает "Философия без гуманитарных наук". Философия-то вещь забавная, а вот прочие гуманитарные "науки" часто только время отнимают. Если еще вспомнить об уровне их преподавания в непрофильных вузах. А самое обидное, когда назначают экзамен по какой-нибудь экономике или политологии. Зато по какой-нибудь физике плазмы зачет. Ага.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение21.02.2012, 01:07 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
А вот уж по экономике то экзамен точно необходим! Иначе ловкие "манагеры" так объегорят молодого ученого, что от его гранта не только ничего не останется, но и он сам вместо этого получит банковскую задолженность!

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение21.02.2012, 11:43 
Аватара пользователя


11/06/11
66
МИФИ
Gravist в сообщении #541143 писал(а):
А вот уж по экономике то экзамен точно необходим! Иначе ловкие "манагеры" так объегорят молодого ученого, что от его гранта не только ничего не останется, но и он сам вместо этого получит банковскую задолженность!
И будут молодые ученые знать экономику, но не знать физику. Просто замечательно! Тем более под соусом экономики в непрофильных вузах подается обычно "экономикс", а это, извините, натуральное фуфло.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение21.02.2012, 12:09 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Не повезло: как раз будет экзамен по экономике! :?

Gravist в сообщении #541143 писал(а):
А вот уж по экономике то экзамен точно необходим! Иначе ловкие "манагеры" так объегорят молодого ученого, что от его гранта не только ничего не останется, но и он сам вместо этого получит банковскую задолженность!
У нас, например, на экономике на эту тему не говорится.

Пример. Внутренний сектор состоит из девяти счетов со всякими названиями для каждого, внешний из двух, и никаких описаний, как эти самые счета выглядят. Не лучше ли про это тогда вообще не говорить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение21.02.2012, 18:29 
Аватара пользователя


11/08/11
1135
А еще медицину будем преподавать технарям. А то пойдет технарь в лес гулять, поранится и истечет кровью.

А еще самооборону в обязательном порядке. А то пойдет технарь ночью за хлебом, и наткнется на гопников.

А еще обучим ксенопсихологии. Вдруг нашего технаря пришельцы похитят.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение21.02.2012, 22:52 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407

(Оффтоп)

INGELRII в сообщении #541340 писал(а):
А еще медицину будем преподавать технарям. А то пойдет технарь в лес гулять, поранится и истечет кровью.

Между прочим, основ первой помощи нам в школе не давали, а было бы неплохо...

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение22.02.2012, 13:38 
Аватара пользователя


11/08/11
1135

(Оффтоп)

Munin
Не спорю. Просто хотел заметить, что жизнь штука весьма разнообразная. И невозможно сделать из технаря этакого спайдермена, который благодаря полученному образованию найдет выход из любой ситуации, в которую попадет.


Вопрос темы, по существу, можно свести к следующему: является ли необходимым для технарей гуманитарное образование? Вроде ясно, что нет. Ибо были примеры специалистов, уверенных в существовании этрусков в 1000-м году н.э., но при этом в своей области вполне компетентных.

Тогда задаем следующий вопрос: а полезно ли вообще такому специалисту гуманитарное образование? Вроде как полезно. Нельзя же все время говорить про $\pi-$мезоны. Надо ж иногда на Вагнера переключиться. Ну и чтобы не быть при этом посмешищем для собеседника, надо хоть чуточку в теме разбираться.

Хотя без - тоже можно. Но технический специалист, ученый, преподаватель, который кроме своей темы еще и пару фактов про мамелюков знает, как-то вызывает большее уважение у окружающих. Обычно.

Значит, остается ответить на вопрос: какие именно гуманитарные предметы преподавать?

Я вот думаю - почему бы в данном конкретном случае не перенять американскую систему? Есть куча факультетов: история, экономика, религиоведение, плетение корзинок... Из всей этой кучи студент выбирает по собственному усмотрению три-четыре предмета и занимается. А какие именно предметы в итоге выживут, пусть решает естественный отбор. К чему в данном вопросе вообще какая-то централизация?

Ну и экзаменов по гуманитарным предметам пусть не будет, только зачеты.

Как-то так. Мое личное мнение, конечно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение22.02.2012, 19:31 


17/10/08

1313
Построение и изучение МОДЕЛЕЙ – это есть содержание как технических, так и гуманитарных наук. Если студент не «видит» модели, если он не видит смысла, – значит, либо нет понимания, либо студенту преподают всякую фигню, а не науку. Гуманитарные науки – вовсе не развлечение, и даже не просто формирование целостной картины мира.

Например, нам пропагандируют образ свободного и независимого человека как идеал. А в реальности все по другому. Это понимают даже гопники, сбиваясь в банды. Но не понимают выпускники ВУЗов. Конкуренция в мире – это конкуренция организованности и эффективности этой организованности. Сообщество «свободных и независимых друг от друга людей» – это прямая противоположность организованности и сплоченности. Это есть ничто, которым может понукать и которое может грабить небольшая группа сплоченных и организованных лиц.

Можно привести и другие примеры. Например, без идеологии создать организацию более ~50 человек и управлять ей невозможно. В любой транснациональной корпорации новых сотрудников (связанных с управлением, разумеется) сразу будут знакомить с миссией компании, с ее историей, с ее корпоративными ценностями и принципами. Если нет идеологии – будет война всех против всех и то, что можно назвать «воруют все». В наших компрадорских компаниях именно это и происходит: некомпетентность, воровство и взаимная ненависть.

Всему этому учат «элиту». А прочих, как мне видится, учат противоположному.
Если бы у нас преподавали «науки», а не фигню, как мне представляется, отношение было бы совсем другим. Обсуждать, систему выбора предметов студентом, конечно можно, но на первом месте должен стоять смысл. Смысл должен быть возращен в преподавание гуманитарных предметов.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение23.02.2012, 00:42 
Заслуженный участник


20/07/09
4026
МФТИ ФУПМ
mserg в сообщении #541657 писал(а):
Сообщество «свободных и независимых друг от друга людей» – это прямая противоположность организованности и сплоченности.

Поясните идею. Как свобода и независимость индивидуума мешают сплоченности и организованности коллектива?
mserg в сообщении #541657 писал(а):
Всему этому учат «элиту». А прочих, как мне видится, учат противоположному.

Элита - это кто?

(Оффтоп)

mserg в сообщении #541657 писал(а):
Но не понимают выпускники ВУЗов.

СЛОВО "вуз" ПИШЕТСЯ СТРОЧНЫМИ БУКВАМИ! По традиции и существующим нормам.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение23.02.2012, 12:28 
Аватара пользователя


11/06/11
66
МИФИ
mserg в сообщении #541657 писал(а):
Построение и изучение МОДЕЛЕЙ – это есть содержание как технических, так и гуманитарных наук. Если студент не «видит» модели, если он не видит смысла, – значит, либо нет понимания, либо студенту преподают всякую фигню, а не науку. Гуманитарные науки – вовсе не развлечение, и даже не просто формирование целостной картины мира.
Модель можно создать везде. Вопрос только в ее адекватности. Так уж сложилось, что в естественных (что вы подразумеваете под техническими я не в курсе) науках модели адекванты, а в гуманитарных - они бред. Яркий пример - экономикс, который я уже упоминал выше. Было бы вообще неплохо, если бы вы пару примеров привели хотя бы. А то "рассуждать в общем" это все могут. Какие модели-то? Вот, к примеру, какие модели в истории есть? Или в культурологии?
mserg в сообщении #541657 писал(а):
Можно привести и другие примеры. Например, без идеологии создать организацию более ~50 человек и управлять ей невозможно. В любой транснациональной корпорации новых сотрудников (связанных с управлением, разумеется) сразу будут знакомить с миссией компании, с ее историей, с ее корпоративными ценностями и принципами. Если нет идеологии – будет война всех против всех и то, что можно назвать «воруют все». В наших компрадорских компаниях именно это и происходит: некомпетентность, воровство и взаимная ненависть.

Всему этому учат «элиту». А прочих, как мне видится, учат противоположному.
Это что, большая наука? Это туфтовый примитив, которому можно обучить любого, как вы выразились, гопника. Если это и есть элита, то я умываю руки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение23.02.2012, 13:22 


12/12/11
14
to Nemiroff

(Оффтоп)

Nemiroff в сообщении #541798 писал(а):
СЛОВО "вуз" ПИШЕТСЯ СТРОЧНЫМИ БУКВАМИ! По традиции и существующим нормам.

Источник?

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение23.02.2012, 13:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
to nothingness

(Оффтоп)

nothingness в сообщении #541885 писал(а):
Источник?

Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник / Под ред. В.В. Лопатина писал(а):
Звуковые инициальные аббревиатуры пишутся прописными буквами, напр.: ООН, МИД, НОТ, ОМОН, ГАИ, СПИД, ГЭС, ГРЭС. По традиции пишутся строчными буквами некоторые (немногие) звуковые аббревиатуры: вуз, втуз, дот, дзот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Долой гуманитарщину из технических вузов! (?)
Сообщение23.02.2012, 15:30 


13/06/11
22
to Roy Rogers

(Оффтоп)

Roy Rogers в сообщении #541867 писал(а):
Яркий пример - экономикс.


Википедия писал(а):
Вместе с тем, в роли учебного курса экономикс являет собой объёмный компендиум, позволяющий учащимся охватить базовые экономические понятия (в основном, относящиеся к современным рынкам). Предоставляя набор абстрактных формул, не претендующих на адекватное отражение реальности (и не всегда могущих быть положенными в основу конкретных экономических прогнозов), экономикс (в отличие от политической экономии) ориентирует учащихся не на последующее изучение фундаментальных движущих сил экономического развития, а на поверхностно-прагматическое их восприятие как неких внешних данных.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 260 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18  След.

Модераторы: Модераторы, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group