изменение физических свойств электролитов

[Art_sh]

Форумчане подскажите пожалуйста. Собрал экспериментальную установку из насоса, обратного клапана, ПВХ трубки, выпускного клапана с регулируемым диаметром выходного отверстия и электронного датчика давления. Насос нагнетает в трубку жидкость, в данном случае использую 10% раствор соли, до определенного давления (до 60кПа), свыше этого давления срабатывает ЭМ-клапан, и давление уменьшается до 30кПа, затем клапан перекрывается, включается насос и все повторяется вновь. Таким образом получаем циклическое изменение давления от 30 до 60кПа. Скорость нарастания и убывания можно регулировать, равно как и минимальное-максимальное уровни давления в трубке. На вопрос, для чего я этот делал, отвечаю, хочу найти параметры, которые изменяются у раствора в зависимости от давления и регистрировать бесконтактным способом эти изменения. Но дальше знаний не хватает. перерыл инет в поисках инфы по данной тематике, но тишина. Если будет отрицательный результат эксперимента, то тоже не плохо...это тоже результат. Вообщем возлагаю надежды на вашу помощь.

[Eiktyrnir]

Art_sh в сообщении #358074 писал(а):

Форумчане подскажите пожалуйста. Собрал экспериментальную установку из насоса, обратного клапана, ПВХ трубки, выпускного клапана с регулируемым диаметром выходного отверстия и электронного датчика давления. Насос нагнетает в трубку жидкость, в данном случае использую 10% раствор соли, до определенного давления (до 60кПа), свыше этого давления срабатывает ЭМ-клапан, и давление уменьшается до 30кПа, затем клапан перекрывается, включается насос и все повторяется вновь. Таким образом получаем циклическое изменение давления от 30 до 60кПа. Скорость нарастания и убывания можно регулировать, равно как и минимальное-максимальное уровни давления в трубке. На вопрос, для чего я этот делал, отвечаю, хочу найти параметры, которые изменяются у раствора в зависимости от давления и регистрировать бесконтактным способом эти изменения. Но дальше знаний не хватает. перерыл инет в поисках инфы по данной тематике, но тишина. Если будет отрицательный результат эксперимента, то тоже не плохо...это тоже результат. Вообщем возлагаю надежды на вашу помощь.

Извините, а как вы будете проверять изменение свойств при таком давлении? Что будете мерить у 10% раствор соли? Как проведете изменение параметров исследуемого веществ и (главное!) каких?

[Art_sh]

Здравствуйте. Если бы у меня были ответы на все вопросы, которые задали, я бы сюда не писал)). Выскажу идею как теорию: предполагается, что солевой раствор будет вносить возмущения в эм поле определенной частоты, и возмущения эти регистрировать принимающим контуром. Принцип примерно такой же, как и у металлоискателя. Т.е. один контур у меня излучающий, второй приемный. Самое большое затруднение это в выборе частоты, т.к. для того, чтоб просканировать область частот от 100кГц до 1гГц нужно очень много времени по изготовлению соответствующих приемных и передающих контуров. Это пока что единственная идея.

[Eiktyrnir]

Art_sh в сообщении #358947 писал(а):

Здравствуйте. Если бы у меня были ответы на все вопросы, которые задали, я бы сюда не писал)). Выскажу идею как теорию: предполагается, что солевой раствор будет вносить возмущения в эм поле определенной частоты, и возмущения эти регистрировать принимающим контуром. Принцип примерно такой же, как и у металлоискателя. Т.е. один контур у меня излучающий, второй приемный. Самое большое затруднение это в выборе частоты, т.к. для того, чтоб просканировать область частот от 100кГц до 1гГц нужно очень много времени по изготовлению соответствующих приемных и передающих контуров. Это пока что единственная идея.

Теперь ясно... Знаете скажу честно я не силен в этом. Если что-то надумаю - вам скажу. Пока только одно приходит в голову, что эм.поле изменения которого вы хотите регистрировать должно быть экранировано от внешнего эм.поля земли - чтобы возмущения внешнего эм. поля земли не могло влиять на результаты эксперимента.

[AlexNew]

Цитата:

Пока только одно приходит в голову, что эм.поле изменения которого вы хотите регистрировать должно быть экранировано от внешнего эм.поля земли - чтобы возмущения внешнего эм. поля земли не могло влиять на результаты эксперимента.

эм. отличается от м.


60кПа не много, жидкость сжимается ну очень плохо, а ионы Na Cl не должны оказать существеного влияния.
Попробуйте пропускать малый ток через раствор, может подвижность ионов изменится, хотя сильно сомневаюсь...

[whiterussian]

AlexNew
А как вы их разделяете?

[AlexNew]

как я ? я исключительно по запаху, а вы как ???
Если серьезно, то посмотрите учебник за, кажется, 8 класс по физике, там про основы написано.

В задаче предполагается использовать переменноя эм поле, для измерения свойств электролита, товарищ же предлагает экранировать систему от магнитного! поля На приемник магнитное поле, Земли в частности, не окажит влияния.

[Eiktyrnir]

AlexNew писал(а):

На приемник магнитное поле, Земли в частности, не окажит влияния.

Я бы не был столь категоричен в оценках. Аргументы в пользу того, что именно магнитное поле земли влиять не будет? Ведь неспроста вопрос уважаемым whiterussian задан. Изменение электрического поля земли приводит к изменению и магнитного поля земли (и наоборот). Поэтому будет или не будет - вопрос риторический.

[Art_sh]

с экранированием от эм поля земли все ясно, но вопрос стоит не в этом, а в том, что будет ли жидкость под давлением (электролит) изменять параметры эм волны, которая воздействует на жидкость.

[Ramus]

Не будет. Потому что при указанных давлениях никакие свойства жидкости не изменятся заметным образом.
При сильном сжатии можно заметить изменение диэлектрической проницаемости, из-за изменения количества молекул в единице объема.Но это же происходит при объемном сжатии и расширении из-за изменения температуры.
И чтобы заметить с помощью сверхточного измерения, изменение диэлектрической проницаемости от давления нужно стабилизировать с высокой точностью температуру.
А электромагнитное излучение вашего прибора само может приводить к небольшому нагреву, что можно по ошибке принять за изменение свойств жидкости из-за давления.

-- Чт окт 21, 2010 15:25:40 --

Может, если сильно надо :), измерять диэлектрическую проницаемость паров жидкости над поверхностью жидкости. По диэлектрической проницаемости вычислять молярную концентрацию паров, а по молярной концентрации и температуре вычислять давление. Для случая, если в газовой фазе только молекулы жидкости $P = C T R$ (из $p V/T = n R$, $C = n/V$).

[Art_sh]

Поясню ситуацию. У меня стоит задача измерять давление биологического раствора в замкнутой системе, в данном случае крови в пуповине. При этом контактными способами, типа катетер пользоваться нельзя, компрессионные методы тоже не подходят. Воздействие можно производить, но без создания слишком сильных тактильных воздействий. Была идея использовать ультразвук - зависимость скорости волны от давления, но учитывая, что кровь сама по себе движется + изменяется ее плотность во времени, то эти факторы тоже будут влиять на скорость волны...вообщем в тупике.

[R-o-m-e-n]

Art_sh в сообщении #367355 писал(а):

Была идея использовать ультразвук - зависимость скорости волны от давления, но учитывая, что кровь сама по себе движется + изменяется ее плотность во времени, то эти факторы тоже будут влиять на скорость волны...вообщем в тупике.

Просто меряйте флуктуации и вычисляйте спектральные мощности. Спектральная плотность флуктуаций плотности возрастает при повышении давления. Соответственно, меняется и диэлектрическая проницаемость и другие, зависящие от плотности, величины.

[Art_sh]

R-o-m-e-n в сообщении #370433 писал(а):

Art_sh в сообщении #367355 писал(а):

Была идея использовать ультразвук - зависимость скорости волны от давления, но учитывая, что кровь сама по себе движется + изменяется ее плотность во времени, то эти факторы тоже будут влиять на скорость волны...вообщем в тупике.

Просто меряйте флуктуации и вычисляйте спектральные мощности. Спектральная плотность флуктуаций плотности возрастает при повышении давления. Соответственно, меняется и диэлектрическая проницаемость и другие, зависящие от плотности, величины.

Дело в том, что плотность жидкости не изменяется практически, а тем более на уровнях давления от 6 до 40кПа, или я вас не так понял. Не могли бы вы более детально пояснить?

[R-o-m-e-n]

Art_sh в сообщении #370471 писал(а):

Дело в том, что плотность жидкости не изменяется практически, а тем более на уровнях давления от 6 до 40кПа, или я вас не так понял. Не могли бы вы более детально пояснить?

Не меняется средняя плтность, а флуктуации есть всегда.

[Art_sh]

Я вам написал в лс, но повторюсь в тут, с чего конкретно надо начинать измерение. Я не физик, а электронщик)) Поэтому, то что вы написали, несколько туманно для меня.