2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 18:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
97. Покажите, что не существует автоморфизма упорядоченного множества $\mathbb N$, отличного от тождественного.

Я извиняюсь, но, по-моему, такой автоморфизм есть. Пускай этим отображением 1 переходит в 2, а 2 в 1, остальные натуральные числа переходят в себя. Введём новый порядок: он схож с естественным для всех чисел, отличных от 1 и 2; для 1 и 2 он такой $2 \leqslant' 1$. Т. е. получим множество $\mathbb N$ с порядком $\leqslant'$ таким, что $2\leqslant' 1\leqslant' 3 \leqslant' 4 \leqslant' \cdots$. Чем не автоморфизм?

(P. S)

Про то, что отношения порядка могут быть разными в области определения и области значения изоморфизма (и, наверное, автоморфизма, в частности) написано в той же книге:
Верещагин, Шень писал(а):
биекция $f:A\to B$ называется изоморфизмом частично упорядоченных множеств $A$ и $B$, если
$$a_1\leqslant a_2\quad \iff \quad f(a_1) \leqslant f(a_2)$$
для любых элементов $a_1,a_2\in A$ (знак $\leqslant$ слева обозначает порядок в множестве $A$, справа -- в множестве $B$).

Далее даже идёт пример изоморфизма множества всех положительных делителей числа 30 с отношением "быть делителем" в качестве отношения порядка и множества $\{a,b,c\}$, упорядоченного по включению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 18:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
автоморфизм: $x\le y$ равносильно $f(x)\le f(y)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
paha
Да, но ведь (см. P.S.) отношения $\leqslant$ могут быть разными. В книжке, правда, написано про изоморфизм. Но автоморфизм -- это изоморфизм в себя.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 18:36 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Уже не в себя, если порядок другой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 18:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
caxap в сообщении #357382 писал(а):
то изоморфизм в себя.

а данный, конкретный порядок входит в "себя"

-- Ср сен 29, 2010 19:40:59 --

Минимальный элемент должен переходить в себя, следующий за ним поэтому тоже... и т.д.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 18:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
id
Мне почему-то казалось, что "в себя" значит, что область определения равна области значения. Разве не так? (Странно, что в книжке об этом ничего не написано: "в себя" и всё.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 18:54 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Цитата:
что "в себя" значит, что область определения равна области значения

Ну да. Но тут-то область определения не просто $\mathbb N$, a $(\mathbb N, \leqslant)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 18:56 


20/12/09
1527
А разве это не очевидно?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 19:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Ales в сообщении #357395 писал(а):
А разве это не очевидно?

Мне нет. Казалось, что отношение порядка -- это что-то "внешнее", что мы задаём (как хотим) и в области определения/значения не включается. Что ж, буду знать, спасибо.

Получается, изоморфизм $(\mathbb N,\leqslant_1)\to(\mathbb N,\leqslant_2)$ уже не автоморфизм?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 19:18 


20/12/09
1527
caxap в сообщении #357400 писал(а):
Ales в сообщении #357395 писал(а):
А разве это не очевидно?

Мне нет. Казалось, что отношение порядка -- это что-то "внешнее", что мы задаём (как хотим) и в области определения/значения не включается. Что ж, буду знать, спасибо.

Получается, изоморфизм $(\mathbb N,\leqslant_1)\to(\mathbb N,\leqslant_2)$ уже не автоморфизм?

Автоморфизм упорядоченного множества - это взаимно однозначное отображение множества само на себя (образ равен прообразу), сохраняющее отношение порядка.

В задаче требуется доказать очевидное утверждение.

Но хотя это и очевидно, математик все же должен уметь сводить это утверждение к аксиомам. Или хотя бы представлять как это свести к аксиомам.

-- Ср сен 29, 2010 19:19:42 --

Ваш пример с двумя отношениями порядка - не автоморфизм.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 19:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Ales в сообщении #357404 писал(а):
Автоморфизм упорядоченного множества - это взаимно однозначное отображение множества само на себя (образ равен прообразу), сохраняющее отношение порядка.

В определении изоморфизма (из той же книги) так же сказано, "взаимно-однозначное ... сохраняющее порядок", но, тем не менее, потом идут примеры, где на области определения и значений порядки разные (напр. порядок "быть делителем" и "включается" -- см. P.S. в первом посте).

Ales в сообщении #357404 писал(а):
Но хотя это и очевидно, математик все же должен уметь сводить это утверждение к аксиомам. Или хотя бы представлять как это свести к аксиомам.

Я не математик :wink: И свести к аксиомам не смогу, т. к. не знаю их. Эта книжка предназначена для младшекурсников и старшеклассников и доказательства типа того, которое набросил paha вполне годится. Я уже в нём разобрался. Спасибо всем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 19:55 
Заслуженный участник


12/08/10
1677
биекция $f:A\to A$ называется автоморфизмом частично упорядоченных множеств $A$ и $A$, если
$$a_1\leqslant a_2\quad \iff \quad f(a_1) \leqslant f(a_2)$$
для любых элементов $a_1,a_2\in A$ (знак $\leqslant$ слева обозначает порядок в множестве $A$, справа -- в множестве $A$).
:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение29.09.2010, 20:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
?

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение01.10.2010, 19:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Спасибо за разъяснения :-)
Ещё задачка. Проверьте, пожалуйста.

98. Рассмотрим множество $\mathcal P(A)$ всех подмножеств некоторого $k$-элементного множества $A$, частично упорядоченного по включению. Найдите число автоморфизмов этого множества.

(Извиняюсь, понял свою ошибку, сейчас попробую исправить)

При автоморфизме порядок сохранится (т. е. $a\subset b \iff \varphi(a)\subset \varphi(b)$ для любых $a,b$, где $\varphi$ -- автоморфизм), только если произойдёт "перестановка" элементов $\mathcal P(A)$ одной мощности. $j$-элементных множеств в $\mathcal P(A)$ имеется $\binom kj$, а способов "перестановки" элементов -- $\binom kj !$. По комбинаторному правилу умножения всего способов будет $\prod\limits_{j=0}^k \binom kj !$. Каждой "перестановке" соответствует автоморфизм, значит автоморфизмов столько же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение01.10.2010, 20:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Что-то туго идёт... Но есть такое предположение, что число искомых автоморфизмов столько же, сколько и перестановок множества $A$, т. е. $k!$. Не знаю, как это строго объяснить, но идея такая: если мы будем учитывать порядок элементов в множествах (т. е. заменим множества на кортежи) и у нас имеется алгоритм, который будет из кортежа $A$ делает кортеж $\mathcal P(A)$, то если мы переставим элементы в $A$, то кортеж $\mathcal P(A)$ тоже изменится. Автоморфизм получается так: первый элемент исходного кортежа $\mathcal P(A)$ переводится в первый элемент "переставленного", второй элемент -- во второй элемент и т. д.

(Я плохо умею выражать свои мысли словами, поэтому пример)

Код:
Prelude> let p [] = [[]]; p (x:xs) = map (x:) (p xs) ++ p xs;

Prelude> p "abc"
["abc","ab","ac","a","bc","b","c",""]
Prelude> p "bca"
["bca","bc","ba","b","ca","c","a",""]

Т. е. перестановке $(a,b,c)\mapsto (b,c,a)$ соответсвует автоморфизм $\varphi$ такой, что
$$\begin{gathered}
\{a,b\}\mapsto \{b,c\};\quad \{a,c\}\mapsto \{a,b\};\quad \{b,c\}\mapsto \{a,c\};\\
\{a\}\mapsto \{b\};\quad \{b\}\mapsto \{c\};\quad \{c\}\mapsto \{a\};\\
\varnothing\mapsto \varnothing; \quad\{a,b,c\}\mapsto\{a,b,c\}.
\end{gathered}$$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group