2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение01.10.2010, 22:13 


20/12/09
1527
Тоже думаю, что число перестановок. Но доказать это можно, используя факт, что подмножество, состоящее из одного элемента, должно перейти в подмножество, состоящее из одного элемента.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение02.10.2010, 11:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
То, что автоморфизм должен каким-то образом переставлять элементы $\mathcal P(A)$ одной мощности, я уже понял. Но нельзя просто переставить два любых элемента одной мощности (как я пытался делать в моём первом "доказательстве"), т. к. это "нарушит порядок" во всем множестве. Надо их переставлять "согласовано". Можно каждой перестановке $A$ (каждой биекции $A\to A$) сопоставить автоморфизм $\mathcal P(A)$ (в крайнем случае, это можно доказать глупым способом, как я писал: заменяя множества кортежами, построив алгоритм составления кортежа $\mathcal P(A)$ из $A$ и т. д.). Но как доказать, что других автоморфизмов нет?

Хотелось бы услышать советы от гуру, типа Хорхе, id, paha и др. Ведь наверняка можно как-то проще и разумней решить задачку (повторюсь, что та книжка о множествах направлена на младшекурсников и старшеклассников).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение02.10.2010, 13:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
caxap в сообщении #358241 писал(а):
Хотелось бы услышать советы от гуру, типа Хорхе, id, paha и др.

(Оффтоп)

Разве можно проигнорировать такую лесть?

Да, Ваш ответ $k!$ правильный. И ключевая идея имеено в том, что одноэлементные множества переходят в одноэлементные. Дальше надо доказать "согласованность". Есть много способов. Я, например, рассуждаю так: для подмножества $B=\{x_1,\dots,x_l\}\in A$ можно написать $B=\bigvee_{j=1}^l \{x_j\}$ ($\bigvee$ обозначает наименьший элемент, который не меньше данных; чтобы он был корректно определен, чум должен быть решеткой, что выполнено для булеана). Думаю, Вы сможете теперь завершить доказательство.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение02.10.2010, 17:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Хорхе в сообщении #358277 писал(а):
для подмножества $B=\{x_1,\dots,x_l\}\in A$ можно написать $B=\bigvee_{j=1}^l \{x_j\}$ ($\bigvee$ обозначает наименьший элемент, который не меньше данных; чтобы он был корректно определен, чум должен быть решеткой, что выполнено для булеана).

Если честно, ничего не понял :-( Ещё смущает $\in A$ (имеется в виду $\subset A$ или $\in \mathcal P(A)$?).

Попробую ещё раз по своему. Одноэлементное множество $\{a_i\}\in \mathcal P(A)$ должно переходить в одноэлементное. Каждая такая перестановка $\{a_i\}\mapsto \{a_j\}$ однозначно "восстанавливает" всё остальное множество $\mathcal P(A)$ так, чтобы оно было изоморфно исходному. Для этого восстановления надо заменить $a_i$ на $a_j$ (и наоборот) во всех множествах, в которые эти элементы включаются. Это выглядит как простое переименование $a_i$ в $a_j$ (и наоборот), поэтому порядок должен сохранится. Любую перестановку 1-элементных множеств в $\mathcal P(A)$ можно представить как совокупность таких попарных перестановок. Всего перестановок 1-элементных множеств $k!$; соответствующих автоморфизмов столько же.

Предположим теперь, что есть неучтённый автоморфизм, который не переставляет 1-элементные множества, а переставляет 2-элементные. Но если произойдёт такая перестановка $\{a_i,a_j\}\mapsto \{a_l,a_m\}$, то порядок не сохранится: до перестановки $\{a_i\}$ включался в первое множество $\{a_i,a_j\}$, а после перестановки в $\{a_i\}\not\subset\{a_l,a_m\}$. Значит это не автоморфизм.
Аналогично можно доказать, что невозможен автоморфизм, который не переставляет 1- и 2-элементные множества, а переставляет 3-элементные. И т. д.

Таким образом неучтённых автоморфизмов нет и их всего $k!$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение02.10.2010, 17:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
caxap в сообщении #358345 писал(а):
Ещё смущает $\in A$ (имеется в виду $\subset A$ или $\in \mathcal P(A)$?).

Да, очепятка. Оба Ваши предположения правильны.

-- Сб окт 02, 2010 19:01:33 --

caxap в сообщении #358345 писал(а):
Но если произойдёт такая перестановка $\{a_i,a_j\}\mapsto \{a_l,a_m\}$, то порядок не сохранится: до перестановки $\{a_i\}$ включался в первое множество $\{a_i,a_j\}$, а после перестановки в $\{a_i\}\not\subset\{a_l,a_m\}$. Значит это не автоморфизм.

Тут небольшая неточность: скажем, $a_i$ может входить в $\{a_l,a_m\}$, но тогда $a_j$ не входит.

А в целом правильно, у Вас большие успехи, поздравляю!

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение02.10.2010, 18:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Хорхе в сообщении #358348 писал(а):
А в целом правильно

Спасибо!

Там в этой теме ещё несколько задачек, но они вроде бы попроще. Надо их добить :-)

95. Докажите, что множество всех целых положительных делителей числа 30 с отношением "быть делителем" в качестве отношения частичного порядка изоморфно множеству всех подмножеств множества $\{a,b,c\}$, упорядоченному по включению.

У $30$ такие делители: $1, 2, 3, 5,\ 6=2\cdot 3,\ 10=2\cdot 5,\ 15=3\cdot 5,\ 30=2\cdot 3\cdot 5$. Изоморфизм будет такой:
$$\begin{gathered}
\{a\}\mapsto 2;\quad \{b\}\mapsto 3; \quad\{b\}\mapsto 5\\
\{a,b\}\mapsto 2\cdot 3=6;\quad\text{и т. д.}\\
\varnothing \mapsto 1;\quad \{a,b,c\}\mapsto 30;\quad \text{<<}|\text{>>}\mapsto \text{<<}\subset\text{>>}
\end{gathered}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение02.10.2010, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Слегка чересчур лаконично, но зато на этот раз без подсказок и без неточностей. :appl:

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение02.10.2010, 19:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Спасибо, что проверили!

99. Покажите, что множество целых положительных чисел, частично упорядоченное отношением "$x$ делит $y$", имеет континуум различных автоморфизмов.

По основной теореме арифметики любое натуральное число можно представить как произведение каких-то простых чисел, причём единственным образом. Значит, как и в прошлой задаче, можно построить изоморфизм данного множества на $\mathcal P(\mathbb N)$. Количество автоморфизмов $\mathcal P(\mathbb N)$ равно числу способов перестановки одноэлементных подмножеств в нём. Т. е. нужно найти мощность множества функций из $\mathbb N$ на $\mathbb N$. А $|\mathbb N^{\mathbb N}|=\aleph_0^{\aleph_0}=\mathfrak c$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение02.10.2010, 19:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Небольшая неточность: нас интересует не все $\mathbb N^{\mathbb N}$, а только биекции. Впрочем, биекций тоже континуум (это легко показать).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение02.10.2010, 19:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Хорхе
Да, я биекции и имел в виду. Ещё раз спасибо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение03.10.2010, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
103. Покажите, что множество рациональных чисел интервала $(0,1)$ и множество $\mathbb Q$ изоморфны.

За основу возьмём функцию $x\mapsto 1/x$ (она переводит рациональные числа в рациональные: $\frac nm\mapsto \frac mn$). Чтобы это был изоморфизм из $(0,1)\cap\mathbb Q$ на $\mathbb Q$, надо сделать из неё возрастающую функцию на интервале $(0,1)$, которая стремится к $\pm \infty$, когда $x$ стремится соотв. к $1$ и $0$. Сначала отразим её относительно $Ox$ (заменим $x$ на $-x$). Затем правую ветвь поднимем на 2, чтобы она пересекла $Ox$ в точке $x=1/2$. Левую ветвь на столько же опускаем и ещё сдвигаем вправо на 1. Получается такой изоморфизм:
$$x\mapsto\begin{cases}
-\frac 1x+2, & 0<x<\frac 12;\\
-\frac 1{x-1}-2, & \frac 12 \leqslant x < 1.\end{cases}$$

(Рисунок)

Изображение

Рациональные числа переводятся в рациональные (в формуле происходят только рациональные операции: добавление и отнимание целых чисел, "оборачивание", замена знака).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение03.10.2010, 12:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Правильно и симпатично (я не такой изобретательный и тупо построил бы нечто кусочно линейное, что первым в голову приходит).

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение03.10.2010, 12:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Спасибо за проверку.
Хорхе в сообщении #358544 писал(а):
построил бы нечто кусочно линейное, что первым в голову приходит

Там в указании тоже предлагалось использовать в качестве изоморфизма ломаную, которую задаёт некоторая последовательность рац. чисел. Но просто там уже был подобный разобранный пример, а повторяться не интересно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение03.10.2010, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
104. Докажите, что множество двоично-рациональных чисел (вида $m/2^n$, $m\in \mathbb N$, $n\in \mathbb Z$) интервала $(0,1)$ изоморфно множеству $\mathbb Q$.

Уже известна теорема о том, что все плотные счётные лумы без наибольшего и наименьшего элемента изоморфны. Множество дв.-рац. чисел интервала $(0,1)$ счётно (биекция $\frac mn \mapsto \frac m{2^n}$, $|\mathbb Q|=\aleph_0$), плотно (между любыми дв.-рац. числами $m/2^n$ и $m'/2^{n'}$ есть третье -- их среднее арифметическое: $\frac 12 \frac{m 2^{n'}+m' 2^n}{2^n 2^{n'}}=\frac {m 2^{n'}+m' 2^n}{2^{n+n'+1}}$) без наиб. и наим. элемента (можно неограниченно приблежаться дв.-рац. числами как к нулю, так и к единице). По указанной теореме это множество изоморфно $\mathbb Q$ (которое тоже удовлетворяет всем условиям, но это, по-моему, очевидно).

100. Докажите, что лумы $\mathbb Z\times\mathbb N$ и $\mathbb Z\times\mathbb Z$ не изоморфны. (Порядок такой: сначала сравниваются вторые координаты, а если они равны, то первые.)

А вот с этой что-то не разберусь никак. Пробовал от противного (предположил, что изоморфизм есть). Но никакое противоречие не удалось найти.

 Профиль  
                  
 
 Re: Верещагин, Шень. Изоморфизмы.
Сообщение03.10.2010, 14:14 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Пока собирался уточнять условие сотой задачи, стрелки превратились в крестики.

Собственно, первое лум вполне упорядочено, а второе нет. Точнее, не вполне совсем вполне упорядочено, а такое, в котором каждое непустое ограниченное снизу множество имеет минимальный элемент -- как это называется?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group