2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:00 


17/03/10
78
$z=\frac {2+3i} {2-3i} = \frac {12i-5} {13}$
Вопрос - является ли это каким-либо корнем n-ной степени из единицы? Если является, то какое n?
Что только не перепробовал - никак((( Была мысль $ \frac {(12i-5)^n} {13^n}=1$ - это верно только если действительная часть числителя равна $13^n$, а мнимая - нулю. Но не получилось посчитать, равна ли мнимая нулю, или нет...
Подскажите, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:25 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
lega4 в сообщении #357331 писал(а):
$z=\frac {2+3i} {2-3i} = \frac {12i-5} {13}$
Вопрос - является ли это каким-либо корнем n-ной степени из единицы? Если является, то какое n?
Что только не перепробовал - никак((( Была мысль $ \frac {(12i-5)^n} {13^n}=1$ - это верно только если действительная часть числителя равна $13^n$, а мнимая - нулю. Но не получилось посчитать, равна ли мнимая нулю, или нет...
Подскажите, пожалуйста.
Распишите мнимую часть через бином, и посмотрите её делимость, например, на 5.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Корни из единицы лежат на вершинах правильного $n$-угольника, т. е. аргумент $z$ должен быть каким-то рациональным числом, умноженным на $\pi$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:34 


17/03/10
78
venco
$Im= C_n^1 12\cdot5^{n-1}-C_n^3 12^3\cdot5^{n-3}+C_n^5 12^5\cdot5^{n-5}-... $
обновление: В зависимости от четности n она может делиться на 5, а может и не делиться. Если n нечетно, то не делится, т.к. заканчивается $C_n^n 12^n$

caxap тоже была мысля. Если аргумент этой дроби $\varphi$, то чтобы можно было сляпать правильный n-угольник, надо, чтобы этот угол, который можно порезать на a частей $\frac {\varphi}{a}\cdot n=2\pi$ Но ведь фи соизмерим с пи, т.е $\frac {x\cdot\pi}{a}\cdot n=2\pi$ И чтобы доказать невозможность этого, надо доказать иррациональность икс. А как?

И вообще, аргумент этой дроби - $\pi-arcsin(\frac{12}{13})$. А это не очень красивый аргумент)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:48 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
lega4 в сообщении #357345 писал(а):
venco
$Im= C_n^1 12\cdot5^{n-1}-C_n^3 12^3\cdot5^{n-3}+C_n^5 12^5\cdot5^{n-5}-... $
обновление: В зависимости от четности n она может делиться на 5, а может и не делиться. Если n нечетно, то делится.
Хорошо, а как насчёт делимости на 25?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:50 


17/03/10
78
venco еще раз пост обновил, вроде не делится при нечетных
Насчет 25 - наверно вообще не делится при нечетных, и делится при четных n.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:52 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
lega4 в сообщении #357353 писал(а):
venco еще раз пост обновил, вроде не делится при нечетных
Насчет 25 - наверно вообще не делится при нечетных, и делится при четных n.
Первое правильно, а второе - нет.
И какой из этого можно сделать вывод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:55 


17/03/10
78
venco что именно первое и второе?


З.Ы. Туплю, наверно, жутко, просто уже несколько часов парюсь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:56 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Хорошо, давайте для начала рассмотрим нечётное n.
Что у нас с делимостью на 5 получилось?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 17:59 


17/03/10
78
Нечетное n. Тогда
$Im= C_n^1 12\cdot5^{n-1}-C_n^3 12^3\cdot5^{n-3}+C_n^5 12^5\cdot5^{n-5}-...\pm C_n^n 12^n $ (Знак перед последним слагаемым зависит от крастности n четырем)
Получается, что на 5 не делится.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 18:05 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
lega4 в сообщении #357360 писал(а):
Получается, что на 5 не делится.
И какой из этого можно сделать вывод?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 18:07 


17/03/10
78
venco
А! Типа, т.к. все слагаемые кроме этого последнего, делятся на 5, а последнее нет, то сумма по-любому не будет ноль?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 18:13 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
lega4 в сообщении #357368 писал(а):
venco
А! Типа, т.к. все слагаемые кроме этого последнего, делятся на 5, а последнее нет, то сумма по-любому не будет ноль?
Правильно!
Теперь рассмотрим чётное n. Там слегка сложнее, т.к. $n$ или $n-1$ тоже могут делиться на 5. Поэтому для начала рассмотрите $n=5^k r$, где r не делится на 5.
Ну и так далее.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 18:24 


17/03/10
78
Т.к. $C_n^{n-1}=n$ то предыдущее можно записать как
$Im= C_n^1 12\cdot5^{n-1}-C_n^3 12^3\cdot5^{n-3}+C_n^5 12^5\cdot5^{n-5}-...\pm n\cdot 12^{n-1}\cdot5$

Если $n=5^k r$, то вынесем за скобку 5 в меньшей степени (Можно ли обоснованно доказать, в каком слагаемом она будет? Мне кажется, что вне зависимости от $k$ меньшая степень будет в последнем слагаемом, но, наверное, это надо доказать) и получим то же самое.
А если n не кратно 5, то вынесем просто 5 и все равно получим то же самое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 18:33 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
lega4 в сообщении #357381 писал(а):
Т.к. $C_n^{n-1}=n$ то предыдущее можно записать как
$Im= C_n^1 12\cdot5^{n-1}-C_n^3 12^3\cdot5^{n-3}+C_n^5 12^5\cdot5^{n-5}-...\pm n\cdot 12^{n-1}\cdot5$

Если $n=5^k r$, то вынесем за скобку 5 в меньшей степени (Можно ли обоснованно доказать, в каком слагаемом она будет? Мне кажется, что вне зависимости от $k$ меньшая степень будет в последнем слагаемом, но, наверное, это надо доказать) и получим то же самое.
А если n не кратно 5, то вынесем просто 5 и все равно получим то же самое.
Правильно. Про $n-1$ - это я напутал.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group