2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 18:40 


17/03/10
78
А как можно обосновать, что именно в последнем (Это же так?) слагаемом будет 5 в меньшей степени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение29.09.2010, 19:48 
Заслуженный участник


04/05/09
4584
Ну, например, тем, что $k!$ не делится на $5^{k-1}$ для $k>1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение02.10.2010, 10:22 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
lega4 в сообщении #357345 писал(а):
И вообще, аргумент этой дроби - $\pi-arcsin(\frac{12}{13})$. А это не очень красивый аргумент)))

$$
-\arctg \frac{5}{13}
$$
Так красивее? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение02.10.2010, 13:48 
Заслуженный участник


12/08/10
1635
Вообще легко доказать что если $cos(\frac{p\pi}{q})=\frac{a}{b}$, то $\frac{a}{b}\in\{-1,-0.5,0,0.5,1\}$

Надо заметить что $cos(\frac{2^k p\pi}{q})$-периодическая по $k$ начиная с некоторого места.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение06.10.2010, 16:55 


17/03/10
78
venco в сообщении #357416 писал(а):
Ну, например, тем, что $k!$ не делится на $5^{k-1}$ для $k>1$.

Что-то недополнял, как эту неделимость привязать к младшей степени пятерки...
Цитата:
Так красивее?

Нет :)

Null в сообщении #358282 писал(а):
Вообще легко доказать что если $cos(\frac{p\pi}{q})=\frac{a}{b}$, то $\frac{a}{b}\in\{-1,-0.5,0,0.5,1\}$

Надо заметить что $cos(\frac{2^k p\pi}{q})$-периодическая по $k$ начиная с некоторого места.

Как это, интересно, легко доказать...
Пока вариант с делимостью норм, только вот про меньшую степень вопрос...

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение07.10.2010, 14:27 


04/05/10
57
Итак, известно:
$\cos a = -5/13, \sin a = 12/13$.

Может ли $n a = 0 \mod 2\pi$?

Это тоже, что и $\cos na = 1$.

$\cos na = T_n (\cos a)$, $T_n$ - многочлены Чебышева.

То есть надо: $T_n(-5/13)=1$.

$T_n$ - многочлен с целыми коэффициентами и старшим коэф. $2^{n-1}$.

Если многочлен $f(x) = \sum_{k=0}^n a_k x^k$ с целыми коэффициентами имеет рац. корень $p/q$, то

$\sum_{k=0}^n a_k p^k q^{-k} = 0$

умножим на $q^n$:
$\sum_{k=0}^n a_k p^k q^{n-k} = 0$

Берем по модулю q: $a_n = 0 \mod q$. Старший коэффициент делится на q.
Очевидно, что $2^{n-1}$ не может делиться на 13.

Ответ: это не корень из 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение07.10.2010, 14:50 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
AlexandreII
Красиво!

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение07.10.2010, 15:06 
Заслуженный участник


12/08/10
1635
Пусть $cos(\frac{p\pi}{q})=\frac{a}{b}$. -несократимая.
$cos(\frac{2p\pi}{q})=\frac{2a^2-b^2}{b^2}$ -дробь может сократиться максимум на 2. Если $b>2$, то $b^2/2>b$ -знаменатель возрос. Продолжаем удваивать угол. Знаменатель $\frac{p_i\pi}{q_i}$ не больше $q$, значит однажды $\frac{p_i\pi}{q_i}-\frac{p_j\pi}{q_j}=2\pi k$ тогда и косинусы равны, но знаменатели не могут быть равными они возрастают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение07.10.2010, 15:30 
Заслуженный участник


13/12/05
4521
Null
Красиво!

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение07.10.2010, 16:04 


17/03/10
78
Цитата:
многочлены Чебышева.

Кхм... первый раз слышу об этом))) Мнеб вариант попроще))))

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение07.10.2010, 16:08 


04/05/10
57
Почитайте:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Многочлены_Чебышева

Вообще странно, что Вы про них не слышали, обычно входят в стандартный курс анализа

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение07.10.2010, 16:31 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

AlexandreII в сообщении #359956 писал(а):
Вообще странно, что Вы про них не слышали, обычно входят в стандартный курс анализа

Вообще говоря, не входят (в курс именно анализа).

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение07.10.2010, 19:55 


17/03/10
78
Ну может и будем эти многочлены проходить, я пока еще учусь, многого не знаю :)
Мне кажется, что вместо нового доказательства проще таки добить старое - сейчас вопрос стоит так:
Надо доказать, что в мнимой части при четных n, меньшая степень пятерки одна. Т.е. (правда ли), что при $n=5^k r$ меньшая степень пятерки в мнимой части равна $k+1$ и она одна, все остальные больше.
$Im= C_n^1 12\cdot5^{n-1}-C_n^3 12^3\cdot5^{n-3}+C_n^5 12^5\cdot5^{n-5}-...\pm n\cdot 12^{n-1}\cdot5$

 Профиль  
                  
 
 Re: Корни из единицы
Сообщение07.10.2010, 23:13 


02/07/08
322
Ещё можно записать уравнение как $(2 + 3i)^n = (2 - 3i)^n$ и воспользоваться основной теоремой арифметики в $\mathbb{Z}[i]$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group