2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение25.08.2010, 19:40 


21/06/06
1721
Вот так с ходу непонятно, допустим у нас имеется $2n$ положительных вещественных чисел.
Как их надо расставить (переставить), чтобы произведение $(a_1+a_2+...+a_n)(a_{n+1}+a_{n+2}+...+a_{2n})$ было наибольшим (наименьшим)?
Наверно тоже, как и в перестановочном обе последовательности должны быть однонаправленными (разнонаправленными). Но так вот непонятно, как подходить к решению этой задачи.

P.S. Нетрудно видеть, что данная конструкция напоминает правую (большую часть) неравенства Коши-Шварца.
Вот хотелось бы узнать можно ли перестановками, так сказать, несколько улучшить это классическое неравенство.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение25.08.2010, 20:12 


19/05/10

3940
Россия
Sasha2 в сообщении #347222 писал(а):
Вот так с ходу непонятно...


Пора менять введение)))

Чтобы произведение было наибольшим надо сделать оба сомножителя максимально близкими

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение25.08.2010, 20:22 


21/06/06
1721
Я это знаю, но это действует в том случае, когда изменение может носить непрерывный характер.
В данном случае это отнюдь не факт.
Где гарантия, что не встретится случай $4\cdot13 $и $5\cdot10$

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение25.08.2010, 20:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14455
Не вижу, как может реализоваться Ваш случай. В первом произведении сумма сомножителей, а значит сумма всех слагаемых, не равна сумме сомножителей из второго произведения.
$17\ne 15$

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение25.08.2010, 20:49 


21/06/06
1721
Да понял, виноват.
Ну а как-то это можно связать с возрастанием или убыванием этих последовательностей?

-- Ср авг 25, 2010 22:00:25 --

Да, пожалуй тут без левой части неравенства Коши не обойтись.
Я вообщем то вопрос имел с таким прицелом.
Вот левая часть неравенства Коши-Шварца $(a_1b_1+a_2b_2+...a_nb_n)^2$.
Теперь перемешаем все числа $a_i$ и $b_i$.
Далее из них образуем вот такое произведение $(x_1^2+x_2^2+...x_n^2)(y_1^2+y_2^2+...y_n^2)$, ну понятно, что это правая часть неравенства Коши-Шварца.
Так вот хотелось бы узнать, как найти такую комбинацию $x_i$ и $y_i$, которая явласб бы наименьшей, но при которой неравенство Коши-Шварца все еще выполняется.
Кстати обязательно ли правой части быть исключительно той, которая и указывается в соответствующей теореме?

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение26.08.2010, 06:40 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Sasha2 писал(а):
Вот так с ходу непонятно, допустим у нас имеется $2n$ положительных вещественных чисел.
Как их надо расставить (переставить), чтобы произведение $(a_1+a_2+...+a_n)(a_{n+1}+a_{n+2}+...+a_{2n})$ было наибольшим (наименьшим)?

Ну если взять $x=a_1+a_2+...+a_n, y=a_{n+1}+a_{n+2}+...+a_{2n}$, то имеем задачу $x+y = \text{const}$, $xy \to \min (\max)$
Правильно? :roll:
Или Вы не про то?

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение26.08.2010, 07:44 


21/06/06
1721
Нет, конечно я не про то.
Я сначала тоже думал, что примерно такой подход может дать решение для этой задачи.
Вопрос тут в другом.
Вот имеются левая часть неравенства Коши-Шварца. Из чисел которые ее образуют несколько по другому формируется и правая (большая часть этого неравенства). Так вот хотелось бы узнать можно ли перестановкой отдельных слагаемых из одной скобки в другую уменьшить правую часть, но так, чтобы она все еще оказывалась больше левой.
Грубо говоря, является ли та стандартная правая часть минимальным значением из всех аналогичных произведений сумм квадратов, которые больше левой части этого же неравенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение10.09.2010, 03:18 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Sasha2 в сообщении #347222 писал(а):
Как их надо расставить (переставить), чтобы произведение $(a_1+a_2+...+a_n)(a_{n+1}+a_{n+2}+...+a_{2n})$ было наибольшим (наименьшим)?

Как сделать наименьшим - очевидно. А вот с наибольшим значением проблема - в общем случае не существует эффективного способа это выяснить, так как эта задача эквивалентна NP-полной задаче Subset sum problem. Если вы опишите как максимизировать $(a_1+a_2+...+a_n)(a_{n+1}+a_{n+2}+...+a_{2n})$ путем перестановки членов, то вы тем самым решите важный случай Subset sum problem, шансы такой возможности мизерно малы.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение10.09.2010, 04:33 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
maxal в сообщении #350923 писал(а):
Sasha2 в сообщении #347222 писал(а):
Как их надо расставить (переставить), чтобы произведение $(a_1+a_2+...+a_n)(a_{n+1}+a_{n+2}+...+a_{2n})$ было наибольшим (наименьшим)?

Как сделать наибольшим - очевидно. А вот с наименьшим значением проблема
А не наоборот?

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение10.09.2010, 04:39 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
venco в сообщении #350929 писал(а):
А не наоборот?

Конечно. Исправил.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение12.09.2010, 18:49 
Заслуженный участник


12/09/10
1547
А разве требовалось найти эффективный алгоритм?
Для решения поставленной задачи достаточно и полного перебора будет. Из имеющихся $2^2^n-2$ подмножеств выбираем то, у которого сумма элементов наиболее близка к $S/2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение12.09.2010, 19:20 
Заслуженный участник


12/08/10
1628
$C_{2n}^n /2$ У нас в обоих множествах по n элементов

 Профиль  
                  
 
 Re: По мотивам перестановочного неравенства
Сообщение18.09.2010, 19:44 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5660
Cash в сообщении #351674 писал(а):
А разве требовалось найти эффективный алгоритм?

Простое описание неравенства подразумевает некий эффективный алгоритм, который используется при применении этого неравенства. Например, в перестановочном неравенстве числа нужно всего лишь отсортировать - для чего есть куча эффективных алгоритмов и что легко выполнить вручную.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group