2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Пара слов о дельта-функции
Сообщение18.08.2010, 23:55 


27/07/10
22
Мы знаем, что
$\int \limits_a^b f(x) \delta(x-\alpha) = f(\alpha), a<\alpha<b$

тогда будет ли верным такое решение:

$\int \limits_0^1 (-8\delta(1-x)\delta(1-z)) \ dx = 8\int \limits_0^1 \delta(x-1) \delta(1-z)\ dx = 8\delta(1-z)$
при $0<x<1$
?

Математика 7 говорит $-4\delta(z-1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 00:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
basil-777 в сообщении #345297 писал(а):
$ a<\alpha<b$


Вот то-то и оно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 00:34 


27/07/10
22
ShMaxG в сообщении #345299 писал(а):
Вот то-то и оно...

и?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 00:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
А то, что $\[\int\limits_0^1 {\delta \left( {x - 1} \right)dx}  = \frac{1}
{2} \ne 1\]
$. Но $\[\int\limits_0^2 {\delta \left( {x - 1} \right)dx}  = 1\]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 00:38 


27/07/10
22
ShMaxG
Не пойму, из чего это следует.... Почему 1/2?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 00:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Хотя бы потому, что функция $\[\delta \left( {x - 1} \right)\]$ симметрична относительно $x=1$. Поэтому можно считать, что интеграл по одной половине равен интегралу по другой.
Впрочем, Матлаб считает, что $\[\int\limits_0^1 {\delta \left( {x - 1} \right)} dx = 1\]$. Возможно, что значение интеграла просто по-разному определяется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 01:04 


27/07/10
22
Однако... :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 01:13 


20/04/09
1067
ShMaxG в сообщении #345301 писал(а):
А то, что $\[\int\limits_0^1 {\delta \left( {x - 1} \right)dx} = \frac{1} {2} \ne 1\] $. Но $\[\int\limits_0^2 {\delta \left( {x - 1} \right)dx} = 1\]$.

а можно подробней,
пусть $\delta$-функция определена на отрезке $[-1,1]$ тогда Вы хотите сказать, что $\int_0^1\delta(x)dx=1/2$ я правильно понял?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 01:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
terminator-II
Я привел результат вычислений Математики. И мне этот результат показался довольно объясняемым. Если что сказал не так, поправьте, пожалуйста, я в этих делах не специалист.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 01:26 


20/04/09
1067
у Вас с товарищем ошибка в каждой строчке. Во-первых подумайте о том, что значит произведение двух обобщенных функций. Корректно его ввести вообще невозможно, как известно. Во-вторых, если $\delta$ функция определена на отрезке $[0,2]$ то запись $\int_0^1\delta(x)dx$ вообще не имеет смысла, поскольку обобщенная функция должна действовать на финитную гладкую функцию, а ступенька ($1$ при $x<1$ и $0$ при $x\ge 1$) гладкой не является.

-- Thu Aug 19, 2010 02:32:07 --

запись $\int_{0}^2\delta(x)dx=1$ тоже бессмысленна, но уже из-за финитности основных функций

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 12:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Пусть $\delta-$функция определена на отрезке $[0,1]$. Тогда запись $\[\int\limits_0^1 {\delta \left( x \right)} dx = 1\]
$ имеет смысл? В данном случае она действует на беск. дифф. финитную функцию?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 12:30 
Заслуженный участник


19/07/08
1266
ShMaxG в сообщении #345359 писал(а):
Пусть $\delta-$функция определена на отрезке $[0,1]$. Тогда запись $\[\int\limits_0^1 {\delta \left( x \right)} dx = 1\] $ имеет смысл?
Строго говоря, нет. Было довольно давно обсуждение, какие проблемы могут возникать в подобных случаях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 12:38 


20/04/09
1067
ShMaxG в сообщении #345359 писал(а):
Пусть $\delta-$функция определена на отрезке $[0,1]$. Тогда запись $\[\int\limits_0^1 {\delta \left( x \right)} dx = 1\] $ имеет смысл? В данном случае она действует на беск. дифф. финитную функцию?
Нет
обобщенные функции на отрезке $[0,1]$ по определению действуют на гладкие финитные функции т.е. носитель которых принадлежит $(0,1)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 12:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
terminator-II в сообщении #345370 писал(а):
на гладкие функции носитель которых принадлежит $(0,1)$


Все, теперь стало понятно, спасибо.
Меня еще сбила русская википедия с ее функцией Хевисайда, которая в нуле равна $\frac{1}{2}$.

-- Чт авг 19, 2010 14:02:39 --

А, вот еще вопросы есть. Пусть $\delta$-функция определена на $[0,1]$, функция $f \in D[0,1]$.
Тогда $\[\int\limits_0^1 {\delta \left( x \right)f\left( x \right)} dx = f\left( 0 \right)\]$?
А если область определения -- отрезок $[1,2]$, тогда $\[\int\limits_1^2 {\delta \left( x \right)f\left( x \right)} dx = 0\]$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пара слов о дельта-функции
Сообщение19.08.2010, 13:08 


20/04/09
1067
ShMaxG в сообщении #345372 писал(а):
А, вот еще вопросы есть. Пусть $\delta$-функция определена на $[0,1]$, функция $f \in D[0,1]$.
Тогда $\[\int\limits_0^1 {\delta \left( x \right)f\left( x \right)} dx = f\left( 0 \right)\]$?
А если область определения -- отрезок $[1,2]$, тогда $\[\int\limits_1^2 {\delta \left( x \right)f\left( x \right)} dx = 0\]$?

ShMaxG в сообщении #345372 писал(а):
А, вот еще вопросы есть. Пусть $\delta$-функция определена на $[0,1]$, функция $f \in D[0,1]$.
Тогда $\[\int\limits_0^1 {\delta \left( x \right)f\left( x \right)} dx = f\left( 0 \right)\]$?

Да, но еще надо заметить, что $f(0)=0$ вместе со всеми производными, для любой $f \in D[0,1]$.
ShMaxG в сообщении #345372 писал(а):
А если область определения -- отрезок $[1,2]$, тогда $\[\int\limits_1^2 {\delta \left( x \right)f\left( x \right)} dx = 0\]$?

последнее выражение не имеет смысла, на этот случай вводится такая дельта-функция $(\delta_a,f):=f(a), $ и $a$ уже принадлежит нужному множеству.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group