2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 
Сообщение02.08.2006, 10:16 


17/01/06
180
я не знаю откуда я пришел,куда я иду, и даже кто я такой
Если я правильно понял Вашу задачу, то в роли волновой функции у Вас будет функция $I(x,y)$,где $I$ - интесивность источника, а $x,y$ - его координаты.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 11:07 


11/07/06
19
Да, только дело в том, что это на каждый угол получается по функции интенсивности, так как I(x,y,p,q)[/math]

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 12:15 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
Что-то у меня некоторый скепсис присутствует.
1) фазовое пространство строится не для любой пары физических величин, а только для тех которые удовлетворяют принципу дополнительности. Например,
координата - импульс,
частота - время.
Поэтому у меня есть сомнение в том, что координата и угол образуют фазовое пространство.

2) Что-то я очень сомневаюсь, чтобы интенсивность можно было рассматривать как волновую функцию. Она скорее квадрат волновой функции.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 14:47 


11/07/06
19
И что теперь нужно сделать чтоб получить функцию вигнера?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 15:17 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
andrey_tch писал(а):
И что теперь нужно сделать чтоб получить функцию вигнера?

Ещё один вопрос. Правильно ли я понимаю, что у Вас задача плоская и сигнал распространяется только в плоскости x-y?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 15:17 


11/07/06
19
т.е. нет! источник сигнала располагается в плоскости, а сигнал распространяется в пространстве.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 15:47 


17/01/06
180
я не знаю откуда я пришел,куда я иду, и даже кто я такой
Тогда сопряженными переменными можно считать $x$ и $k_x$, а также $y$ и $k_y$ , где $(k_x,k_y)$ - волновой вектор Если длина волны излучения постоянна , то этот вектор будет характеризоваться только углами к осям координат.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 16:08 


11/07/06
19
А что мне делать теперь с этим?
Волновой вектор не есть фолновая функция насколько я понимаю. и вообще мне кажется что мне нужна в данном случае не волновая функция. вот что я прочитал тут
http://atom.grsu.by/umm511.htm
Цитата:
Важной особенностью квантовой механики является то, что в ней состояние системы описывается комплексной ψ-функцией, которая сама физического смысла не имеет, но квадрат ее модуля ψ * ψ =| ψ |^2 интерпретируется как плотность вероятности найти частицу в определенном месте пространства.


моя задача к квантовой механике получается не относится. хотя я не знаю. У меня такое чувсто, что что-то тут нужно подвергнуть фурье преобразованию. только что?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 17:34 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
andrey_tch писал(а):
моя задача к квантовой механике получается не относится. хотя я не знаю. У меня такое чувсто, что что-то тут нужно подвергнуть фурье преобразованию. только что?

Не относится, но распределение Вигнера можно строить и для сигнала. Вообще, похоже что здесь фазовое пространство квантуется.

Вероятно, можно рассуждать вот так:
Диск $\{\sqrt{x^2+y^2+z^2}<a,\ \ z=0\}$ излучает волны. Для начала скалярные.
Предположим мы вычислили амплитуду сигнала $A(\theta,\phi)$ при $r\to \infty$
$$
\psi \sim \frac{\exp(ikr)}{r} A(\theta,\phi).
$$
где
$$
r=\sqrt{x^2+y^2+z^2} \gg a
$$

Будем считать, что амплитуда нормирована на единицу
$
\oint_{4\pi} |A(\theta,\phi)|^2d\Omega=1,\ \ \ d\Omega=\sin(\theta)d\theta d\phi
$

Теперь поскольку $0<\theta<\pi$, $0<\phi<2\pi$, то фазовое пространство квантуется,
а преобразование фурье заменяется радом фурье
$
\widetilde{A}(l,m)=\oint_{4\pi} A(\theta,\phi)Y^{*}_{lm}(\theta,\phi) d\Omega,
$
где $Y_{lm}(\theta,\phi)$ -- сферические функции.

Таким образом, мне кажется, что фазовое пространство будет
$$
\mathscr{D} =\{ \theta,\phi,l,m| 0\leqslant \theta \leqslant \pi,\ \  0\leqslant \phi<2\pi,\ \ l=\mathbb{N}\cup\{0\},\ \ -l\leqslant m \leqslant l \}
$$

Возникает вопрос: можно ли обобщить распределение Вигнера на случай квантованного фазового пространства? Я лично с таким не сталкивался, но мне кажется такое обобщение должно существовать. Например, если у нас только одна угловая переменная $\phi$, то фазовое пространство $\{ \phi, m| 0\leqslant \phi<2\pi, m \in \mathbb{Z} \}$. Для этого случая я получил вот такую формулу для функции Вигнера (все свойства сохраняются)
$
W(\phi,m)=\frac{1}{\pi} \int_0^{2\pi} A^*(\phi+\phi')A(\phi-\phi')e^{2im\phi'} d\phi'.
$

Попробуйте поискать формулу для функции Вигнера для фазового пространства $\mathscr{D}$.
Вот что я думаю. Подождем мнение Dolopihtisа...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 18:17 


11/07/06
19
О! спасибо! я и не думал, что тут можно так круто формулы расписывать.:)
Я только хотел уточнить. а амплитуду сигнала A(\theta,\phi) как находить? и куда прикрутить интенсивность?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение02.08.2006, 18:30 
Экс-модератор
Аватара пользователя


30/11/05
1275
andrey_tch писал(а):
и куда прикрутить интенсивность?

Не могли бы Вы уточнить что за интенсивность дана? Или это угловое распределение излучения (диаграмма направленности) сразу для всего диска?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2006, 11:51 


17/01/06
180
я не знаю откуда я пришел,куда я иду, и даже кто я такой
Еще несколько вопросов.
1. Какова физическая природа источников
2. Какова длина волны излучения
3. Какое соотношение между фазами излучения для разных истоников
4. Какая именно зависимость от углов, и между чем конкретно измеряются углы
5. Что имеется в виду под интенсивностью излучения (напряженности полей или мощность излучения) , измеряется она для всех источников сразу или для каждого по отдельности.

2Аурелиано Буэндиа Не совсем понял с квантованием фазового пространства.
Какая - то аналогия с квантованием углового момента , но не совсем понятно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2006, 13:41 


11/07/06
19
Источник один - лампочка
длина волны значения не имеет
соотношение между фазами? если источник один, возможно его нет
углы измеряются относительно оптической оси, которая перпендикулярна плоскости источника.
интенчивность? хорошй вопрос :) мощность излучения я полагаю)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2006, 14:40 


17/01/06
180
я не знаю откуда я пришел,куда я иду, и даже кто я такой
Вообще под источниками я имел в виду различные точки , из которых исходят лучи.
И Вы не ответили на вопрос, берется-ли интенсивность для всего источника или каждой отдельной его точки.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение03.08.2006, 15:17 


11/07/06
19
Интенсивнось берется для каждого источника по-отдельности(единовременно).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group