2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Производная скалярного поля по направлению
Сообщение25.05.2010, 19:00 
Аватара пользователя


05/01/09
233
$$ \frac{\partial{[\vec{F}(r)\cdot\ln(r)\cdot\vec{b}]}}{\vec{a}}=$$ 
$$=\vec{a} \cdot grad(\vec{F}(r)\cdot\ln(r)\cdot\vec{b})=$$ 
$$=\vec{a}\cdot \vec{F}(r)\cdot\vec{b} \cdot grad(\ln(r))+\vec{a}\cdot \ln(r) \cdot grad(\vec{F}(r)\cdot\vec{b})=$$
$$\vec{a} \cdot \vec{F}(r) \vec{b} \cdot \frac{\vec{r}}{r}\cdot \frac{1}{r}+\vec{a}\cdot \ln(r) \cdot \left( \vec{F}(r) \cdot \vec{b} \right)'_r \cdot \frac{\vec{r}}{r} =$$
$$=\vec{a} \cdot \vec{F}(r) \vec{b} \cdot \frac{\vec{r}}{r}\cdot \frac{1}{r} +  \vec{a}\cdot \ln(r) \cdot \vec{F}'_r \cdot \vec{b} \cdot \frac{\vec{r}}{r} $$
Так верно? Можно ли как-нибудь упростить, кроме вынесения за скобку?

-- Вт май 25, 2010 20:08:22 --

$$rot[f(r)\cdot(\vec{a} \times \vec{r})]=$$
$$=f(r)\cdot rot(\vec{a} \times \vec{r})+[gradf(r)]\times (\vec{a} \times \vec{r}) = $$
$$ f(r)\cdot 2\vec{a} + f'_r(r) \cdot \frac{\vec{r}}{r} \times (\vec{a} \times \vec{r})$$
Можно ли упростить тут?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение25.05.2010, 23:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
используйте формулу двойного векторного произведения БАЦ минус ЦАБ

или пальцы растопырьте, чтобы понять чему равно $r\times(a\times r)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение26.05.2010, 00:52 
Аватара пользователя


05/01/09
233
paha в сообщении #323939 писал(а):
БАЦ минус ЦАБ $r\times(a\times r)$

$r\times(a\times r)=a(r\cdot r)-r(r\cdot a)$
Тогда
$ f(r)\cdot 2\vec{a} + f'_r(r) \cdot \frac{\vec{r}}{r} \times (\vec{a} \times \vec{r}) =  f(r)\cdot 2\vec{a} + f'_r(r) \cdot \frac{1}{r}\cdot \vec{a}(\vec{r}\cdot \vec{r})-f'_r(r) \cdot \frac{1}{r}\cdot\vec{r}(\vec{r}\cdot \vec{a})= f(r)\cdot 2\vec{a} + f'_r(r) \cdot \vec{a}\cdot r-f'_r(r) \cdot \frac{1}{r}\cdot\vec{r}(\vec{r}\cdot \vec{a})$

Не сильно проще стало... :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение26.05.2010, 06:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
alleut в сообщении #323946 писал(а):
Не сильно проще стало...


Вы разложили поле по $a$ и $r$ (только там не 2, а 3)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение26.05.2010, 07:11 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
alleut в сообщении #323946 писал(а):
$ + f'_r(r) \cdot \vec{a}\cdot r-f'_r(r) \cdot \frac{1}{r}\cdot\vec{r}(\vec{r}\cdot \vec{a})$
Не сильно проще стало... :?

Внешне выглядит, может, и не проще. Но дело в том, что $\vec{a}-\frac{1}{r^2}\cdot\vec{r}(\vec{r}\cdot \vec{a})$ -- это копроекция $\vec{a}$ на $\vec{r}$.

paha в сообщении #323960 писал(а):
(только там не 2, а 3)

Все-таки 2 (по той же "бац минус цап").

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение26.05.2010, 11:45 
Аватара пользователя


05/01/09
233
ewert в сообщении #323969 писал(а):
alleut в сообщении #323946 писал(а):
$ + f'_r(r) \cdot \vec{a}\cdot r-f'_r(r) \cdot \frac{1}{r}\cdot\vec{r}(\vec{r}\cdot \vec{a})$
Не сильно проще стало... :?

Внешне выглядит, может, и не проще. Но дело в том, что $\vec{a}-\frac{1}{r^2}\cdot\vec{r}(\vec{r}\cdot \vec{a})$ -- это копроекция $\vec{a}$ на $\vec{r}$.

Мне незнакомо понятие копроекции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение26.05.2010, 11:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Ну проекция на ортогональное дополнение к тому вектору. Т.е. на перпендикулярную к нему плоскость.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение26.05.2010, 12:01 
Аватара пользователя


05/01/09
233
ewert в сообщении #324030 писал(а):
Ну проекция на ортогональное дополнение к тому вектору. Т.е. на перпендикулярную к нему плоскость.

Ясно. :)Но в данном контексте не суть важно.
Я предполагал, что мог запутаться с векторными произведениями и получить не 0 или не более компактное выражение. Но вроде все верно.


Спасибо за помощь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение27.05.2010, 11:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #323969 писал(а):
Все-таки 2 (по той же "бац минус цап")


Насколько я понял, вектор $a$ -- постоянный, а ${\rm div} \,r=3$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение27.05.2010, 19:30 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
так там же ж не только ж дивергенция, там же ж еще и "цап"

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение29.05.2010, 09:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #324612 писал(а):
там же ж еще и "цап"

около цапа производная от $f$ стоит

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение29.05.2010, 09:54 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
paha в сообщении #325133 писал(а):
ewert в сообщении #324612 писал(а):
там же ж еще и "цап"

около цапа производная от $f$ стоит

Ну может я не понял, о чем речь и о какой двойке. Я имел в виду, что

$\mathrm{rot}(\vec{a}\times\vec{r}) = \vec{\nabla}\times(\vec{a} \times \vec{r})=\vec{a}\,(\vec{\nabla}\cdot\vec{r})-(\vec{a}\cdot\vec{\nabla})\,\vec{r}=3\vec{a}-\vec{a}=2\vec{a}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение29.05.2010, 10:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
ewert в сообщении #323969 писал(а):
Все-таки 2 (по той же "бац минус цап").


Да, двойка... пардон)

 Профиль  
                  
 
 Re: Производная скалярного поля по направлению
Сообщение29.05.2010, 10:50 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

paha в сообщении #325150 писал(а):
Да, двойка...

Это оценка?...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group