2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 13:15 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Увидел задачку в конце книги Арнольда.
Пусть $A$-линейный оператор, для начала в $\mathbb R^n$.
Цитата:
$e^A = e^B = e^{A+B} = \mathbf 1$
Могут ли $A, B$ не коммутировать?


Спектр $\mathbf 1$ состоит из одной единицы, значит, т.к. $\sigma(e^A) = e^{\sigma(A)}$, спектр $A$ состоит из одного $0$. Значит, $A^m = 0, m\leqslant n$ и минимальный многочлен имеет вид $t^k, k\leqslant m$.
С другой стороны, $0 = e^A - 1 = \sum\limits_{i=1}^{k-1} \frac {A^i} {i!}$, значит, необходимо $A=0$. То же самое для $B$. Значит, они коммутируют и равны нулю.

Вопросы:
0) Верно ли?
1) А что без теоремы о голоморфном исчислении делать?
2) А что будет в бесконечномерном случае, где нельзя(вроде как) получить нильпотентность $A,B$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 16:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
id в сообщении #323020 писал(а):
т.к. $\sigma(e^A) = e^{\sigma(A)}$, спектр $A$ состоит из одного $0$.
разве из $\mathrm e^{\sigma(A)}=\{1\}$ следует $\sigma(A)=\{0\}$? собственные значения ведь могут и комплексными быть.

(дисклеймер)

саму задачу не думал.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 17:23 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Так сразу (как минимум) нет, про $2 \pi i$-периодичность надо еще подумать; признаюсь.

Из исходного соотношения следует также, что след обеих матриц (значит, и сумма собственных значений с учетом кратности) равен нулю, может еще отсюда что-нибудь удастся вытащить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 17:25 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
id в сообщении #323111 писал(а):
Из исходного соотношения следует также, что след обеих матриц (значит, и сумма собственных значений с учетом кратности) равен нулю, может еще отсюда что-нибудь удастся вытащить?

Нет, $A=B=2\pi i \mathbf{1}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 17:31 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Оператор вроде как в $\mathbb R^n$ был.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 17:37 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
Прошу прощения. Тогда да, след равен сумме собственных значений, следовательно кратен $2\pi i$, а раз действительный, то равен нулю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 17:39 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
Но теперь, благодаря Вашему замечанию, появилась еще и задача для $\mathbb C^n$. :-)

Но сначала интересно бы, как дорешать исходную.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 17:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Только непонятно зачем. Экспонента от недиагонализуемой матрицы никак не может быть единичной, а для диагонализуемой все тривиально.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 17:54 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
А последнее откуда следует? (если есть критерий про равенство алгебраической и геометрической кратности собственного значения, например)

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
id
Вы нехороший человек: у меня дел по горло, а вместо этого я сижу и решаю Вашу задачу Арнольда. Вот, взял с потолка первые попавшиеся значения:
$$A=\pi\begin{pmatrix}0&1\\-4&0\end{pmatrix}\qquad B=\pi\begin{pmatrix}1&\frac{11+2\sqrt{26}}2\\2(-11+2\sqrt{26}\,)&-1\end{pmatrix}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 18:31 
Заслуженный участник


05/06/08
1097
RIP
Прошу прощения, отнюдь не рассчитывал на деструктивный эффект!.. Пожалуйста, не читайте дальше.

(Оффтоп)

Эти матрицы не коммутируют, но диагонализируемы (вместе со своей суммой), собственные значения кратны $2 \pi i$. Выходит, ответ на исходную задачу "нет"?
То, что исходный оператор в $\mathbb R^n$, а спектр мнимый, не обязует произность какие-то доп. заклинания?

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 18:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824

(Оффтоп)

id в сообщении #323141 писал(а):
Пожалуйста, не читайте дальше.
Самый верный способ заставить человека что-то делать --- попросить его этого не делать.

id в сообщении #323141 писал(а):
Выходит, ответ на исходную задачу "нет"?
Как раз таки "да": перечитайте вопрос. :-)

id в сообщении #323141 писал(а):
То, что исходный оператор в $\mathbb R^n$, а спектр мнимый, не обязует произность какие-то доп. заклинания?
Честно говоря, не очень понял вопрос. Есть конкретные матрицы. Их экспоненты не зависят от того, где они рассматриваются: над $\mathbb R$ или $\mathbb C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение23.05.2010, 19:13 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
RIP
А Вы бы не могли пояснить, как Вы их нашли? Я пытаюсь так: выбрал $A$, чтобы $e^A=1$, дальше $B$ ищу в виде $B=T^{-1}AT$, причём трансформирующую матрицу пытаюсь подобрать так, чтобы собственные значения матрицы $A+B$ были различными кратными $2\pi i$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Арнольд, спектры, голоморфное исчисление
Сообщение24.05.2010, 10:24 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Легко. Изображение Чтобы ненулевая вещественная матрица $2\times2$ имела единичную экспоненту, необходимо и достаточно, чтобы её харполином имел вид $\lambda^2+4\pi^2n^2$, $n\in\mathbb Z_{>0}$. Соответственно, ищем матрицы в виде $A=\begin{pmatrix}a&b\\-\frac{a^2+4\pi^2k^2}b&-a\end{pmatrix}$, $B=\begin{pmatrix}\alpha&\beta\\-\frac{\alpha^2+4\pi^2l^2}\beta&-\alpha\end{pmatrix}$. Надо добиться, чтобы $-(a+\alpha)^2+(b+\beta)\left(\frac{a^2+4\pi^2k^2}b+\frac{\alpha^2+4\pi^2l^2}\beta\right)=4\pi^2m^2$ (плюс ещё, чтобы матрицы не коммутировали). Видно, что имеем огромный произвол (т.е. даже без конкретных циферок видно, что пример построить можно). Если правильно помню, то я взял $a=0$, $b=\pi$, $k=1$, $\alpha=\pi$, $l=2$, $m=4$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group