2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение23.05.2010, 00:41 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Ales в сообщении #322916 писал(а):
Мост стальной и эти колебания могут быть упругими. Он может еще долго простоять.
Просто мост надо закрывать для движения, когда он колеблется...
Колебания, естественно, упругие.
А вот водитель в интервью рассказал, что "пляска" полотна застала его на середине моста! Т.е. заранее не закроешь. А тех, кто ещё не заехал - увидев "пляску", без всякого шлагбаума на мост на буксире не затащишь! Адреналинщики, разве что попрутся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение23.05.2010, 10:42 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Думаю, надо строить вторую очередь моста. Все-таки мост расчитывался как единое целое, а не как его половина. А пока, возможно, нагрузить мост бетонными блоками в расчетных точках по бокам. Опять же вторую очередь можно будет физически привязать к первой, чтобы добиться нужных частот.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение23.05.2010, 12:05 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Шимпанзе в сообщении #322862 писал(а):
...при порывах ветра давление снизу ( сверху) оказалось выше, чем сверху ( снизу).
Вполне резонно поставили скобки при таком учете ветровой подъёмной силы. Пролёт моста - прямоугольное отверстие, с границами: вода - быки - ферма. В отверстии скорость воздушного потока выше (сужение), чем над мостом. Граничные турбулентные обтекания сверху и снизу поверхности фермы не рассматриваем - взаимно сокращаются. Т.о., по той же теории крыла, подъёмная сила сила будет иметь отрицательное значение - направлена вниз.
А по боковым ветровым эффектам весьма показательны материалы (их множество) по "пляске проводов" на ВЛЭП.
При этом остаюсь противником ветровой причины "пляски" моста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение24.05.2010, 19:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/07
1352
Москва
Очень интересна мода колебаний моста. В отличии от Тахомы где в колебания включились все пролеты в той или иной форме и колебания были крутильными(torsion), в Волгограде только один или несколько пролетов были подвержены колебаниям и при этом отсутсвовало кручение, да и резонанса до разрушения не было. По всей видимости причиной колебаний был срывной бафтинг, связанный с косой обдувкой когда направление движения ветра почти совпадает с направлением моста - что достаточно редкое явление. Все эти явления изучались в годы до перестройки в ЦАГИ и были теоретики и колебания Останкинской башни и ряда большеразмерных монументов в том числе в Волгограде исследовались достаточно скупулезно и экспериментально. Сейчас же наверное даже тарировки приборов некому провести, не говоря о сложных флаттерных математических моделях.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение24.05.2010, 20:55 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Zai в сообщении #323532 писал(а):
в Волгограде только один или несколько пролетов были подвержены колебаниям


Может там шарнирные соединения? И вообще интересно знать длину пролетов моста и есть ли там податливые соединения и какие....

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение28.05.2010, 19:29 


23/01/07
3497
Новосибирск
Шимпанзе в сообщении #323564 писал(а):
есть ли там податливые соединения и какие....

В ссылке, которую приводил geomath:
geomath в сообщении #322313 писал(а):

похоже, о них и говорилось.

Хорошо, что у нас в Н-ске строят мост (третий по счету, не считая плотины ГЭС) по-старинке - на быках!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение29.05.2010, 00:27 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Что я говорил?
Цитата:
27.05.2010 Мост в Волгограде закрыли для грузовиков на неопределенное время.
Движение для грузовых автомобилей по мосту в Волгограде останется закрытым из-за соображений безопасности. Об этом volpromex.ru рассказали в пресс-службе администрации Волгоградской области.
«Повторное» открытие движения большегрузов отложено на неопределенный срок, вплоть до завершения всех исследований мостового перехода. Соответствующее решение было принято администрацией Волгоградской области, на основе рекомендаций специальной комиссии.
Напомним, что движение легкового автотранспорта по мосту было возобновлено утром 25 мая. В настоящее время решается вопрос об оборудовании моста специальными аэродинамическими обтекателями, которые снизят ветровую нагрузку на конструкцию. Кроме того, мостовой переход оборудуют автоматической системой оповещения, которая будут срабатывать во время приближения «опасного» северо-восточного ветра.
http://www.volpromex.ru/index.php?chapt ... ticle=1941
Соответственно первопричине и меры - грузовичкам путь закрыт. Т.е. развите события: тяжелый транспорт - определённая скорость - равнопериодичные прОгибы по мере передвижения по мосту - качания на слабых основаниях - РЕЗОНАНС! Выходит, что в расчётах-то была ошибка... А про ветерок - так, для комиссионной отмазки! Уже и обтекатели придуманы для наглядности мер... Ведь если бы ветер был причиной, то до их установки движение Кутьин и Шойгу никак бы не разрешили! Грузовикам же знак ПДД 3.4 "Движение грузовых автомобилей запрещено" на мосту будет висеть до усиления опор-быков и установки грузов в пролётах.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение30.05.2010, 10:45 


30/05/10
1
Строительство моста активно контролировала Единая Россия. Следовательно виноватых быть по определению просто не может Пользуйтесь мостом дальше на здоровье, дорогие россияне!
Кому интересно- пролеты металлические в форме трапеции длина 142 м Сварные швы проверили, а толщину металлических трапеций почемуто не стали Короче мост из фольги но ничего, что грузовикам нельзя и в ветер нельзя и наверно зимой нельзя- зато пешком то в солнечную погоду можно! Экологии только плюс большое спасибо ЕдРо за трепетную заботу!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение30.05.2010, 11:46 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Bujhm в сообщении #325461 писал(а):
Сварные швы проверили, а толщину металлических трапеций почемуто не стали Короче мост из фольги но ничего


Сварные швы выдержали испытания - дело ясное. А вот по поводу толщины "металлических трапеций" непонятно. Вы имеете ввиду недостаточную высоту трапеции? Но причем тут "мост из фольги"? Или жесткую часть покрытия моста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение30.05.2010, 12:56 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Шимпанзе в сообщении #325480 писал(а):
А вот по поводу толщины "металлических трапеций" непонятно.
Тоже не понял.
Bujhm, это крытая эстакада внутри моста? Там ещё телевизионщики сделали ролик с дефектоскопистом для вчерашней "Программы максимум" ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение14.06.2010, 12:31 
Заблокирован


17/03/10

115
При проходе нагрузки по пролетным строениям они прогибаются и происходят их колебания по вертикали, при этом по длине они сокращаются и удлиняются. На опоры воздействуют горизонтальные силы.
Если собственные колебания опор, которые направлены по оси моста, совпадут с собственными колебаниями пролетных строений, то возникнет резонанс.
Собственная частота колебания опор зависит от их высоты. Высота опор по руслу разная, потому и не все пролеты колебались.
Частота колебаний пролетный строений зависит от суммы массы пролетного строения и нагрузки на ней. Так что, не обязательно в резонанс войдет максимальная нагрузка.
При сдаче моста в эксплуатацию обязаны были проверить собственные колебания пролетов и опор. И проверить расчетом колебания пролетов с нагрузкой. Этого не сделали.
Выход простой. По прочности можно пропускать хоть две колонны одну над другой, а по жесткости не пройдет.
Виноваты проектировщики. Потому необходимо проверить собственные колебания опор и пролетных строения и, при их совпадении утяжелить пролеты.
Ничего им не сделается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение15.06.2010, 07:25 


21/07/08
595
Ответ на вопрос Чернышевского - по ссылке http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=397472

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение15.06.2010, 09:35 


14/06/10
7
whiterussian в сообщении #322320 писал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=3mclp9QmCGs

Неужели после таких колебаний конструкции не рушатся... Имхо надо было мост шире строить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение24.06.2010, 20:06 


24/06/10
85
Подольск
Раз есть резонанс, значит была возмущающая периодическая сила. Кандидатов на такую силу несколько. Воробьи прыгающие по мосту, машины проезжающие по мосту, ветер обдувающий пролёты, волны бьющие в опоры и водяной поток протекающий между опорами (То бишь - Волга.). Если частота возмущающей силы совпадает с собственной частотой пролёта он должен раскачиваться. Нужно иметь в виду, что плавный поток воздуха или воды может создавать переменную возмущающую силу. При обтекании препятствия образуются известные вихри Кармана. Каждый срыв вихря с опоры даёт опоре толчок. Когда воздух обтекает провода, они начинаю колебаться - гудят. Поэтому и ветер, и Волга могли раскачивать пролёты и опоры. Исходя из того, что плотность воды много больше плотности воздуха,мне представляется,что виновником раскачки мог быть именно водяной поток. Для того,чтобы поднять на высоту 1м многотонную пролётную балку, а амплитуда раскачки достигала одного метра, нужна большая мощность и такой мощностью в ряду виновников обладает только Волга.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мост в Волгограде. Что делать?
Сообщение24.06.2010, 20:23 
Аватара пользователя


15/11/06
2689
Москва Первомайская
Вы меня опередили, я вот только что собирался спросить, как там обстоят дела с этим самым мостом на сегодня? Большегрузные машины по нему ездят?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group