2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 16:42 


26/12/08
1813
Лейден
Предлагаю такую задачу.
Есть $$\mathcal{F}=\{f\in C^1(\mathbb{R})|f>0,f'<0,\int\limits_{1}^\infty f(x)\,dx < \infty\}$$ и $$\mathcal{G}=\{g\in C^1(\mathbb{R})|g>0,g'<0,\int\limits_{1}^\infty g(x)\,dx = \infty\} .$$

Верно ли, что $\lim\limits_{x\rightarrow\infty}\frac{f(x)}{g(x)}=0$ для любых $f\in\mathcal{F}$ и $g\in\mathcal{G}$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Не вижу разницы между $\mathcal F$ и $\mathcal G$. Если так и задумано, что вряд ли, то, например, $f(x)=g(x)=e^{-x}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 17:31 


26/12/08
1813
Лейден
Прошу прощения, поправил в сабже. Интегралы в $\mathcal{G}$ расходятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 17:47 


20/04/10
1788
Неверно, у функции $g(x)$ сингулярность может быть в точке $x=1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 17:49 


26/12/08
1813
Лейден
хм... а она будет тогда непрерывно дифференцируема на всей числовой прямой? Можно пример?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 17:57 


20/04/10
1788
Gortaur в сообщении #321127 писал(а):
хм... а она будет тогда непрерывно дифференцируема на всей числовой прямой?
Извиняюсь, поспешил. Что если такие функции $f(x)={1\over x}$ и $g(x)={1\over (x+1)^2}$. Для $x<1$ их можно продолжить, так чтобы была непрерывной производная.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 17:58 


26/12/08
1813
Лейден
Ок, пусть они будут $C^1$ на $(0,\infty)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 18:05 


20/04/10
1788
Опять не то. Нужно подумать. Пока не выходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 18:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
lel0lel в сообщении #321128 писал(а):
Gortaur в сообщении #321127 писал(а):
хм... а она будет тогда непрерывно дифференцируема на всей числовой прямой?
Что если такие функции $f(x)={1\over x^2}$ и $g(x)=1+{1\over x^2}$. Для $x<1$ их можно продолжить, так чтобы была непрерывной производная.

$\displaystyle \lim_{x\to \infty}\frac{1/x^2}{1+1/x^2}=0$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 18:18 


26/12/08
1813
Лейден
Логика проста: функции положительны и монотонно убывают. Если интеграл сходится, то функция "меньше", чем та, у которой он расходится. Только как доказать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 18:38 
Заслуженный участник


03/01/09
1685
москва
Если предел существует,то он равен 0.Предположим $\lim\limits_{x\to \infty }=C>0$,тогда для $x$ больших некоторого $x_0,f(x)>C_1g(x),C>C_1>0.$И $\int \limits _{x_0}^{\infty }f(x)dx>C_1\int \limits _{x_0}^{\infty }g(x)dx=\infty .$

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 18:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
Пока набирал, mihiv опередил...

(Но стирать не стал)

Gortaur в сообщении #321140 писал(а):
Логика проста: функции положительны и монотонно убывают. Если интеграл сходится, то функция "меньше", чем та, у которой он расходится. Только как доказать?

Если $\lim\limits_{x\to\infty}\frac{f(x)}{g(x)}=\mathrm{const}\neq 0$, то $f$ и $g$ одного порядка при $x\to \infty$ (т. е. $f=O(g)$ и $g=O(f)$), а значит (есть такая теоремка), что те интегралы одновременно сходятся/расходятся. Значит $\lim\limits_{x\to\infty}\frac{f(x)}{g(x)}=\infty$, что тоже невозможно (в пределе должно быть $f(x)>g(x)>0$, $f(x)$ по условию сходится, а значит и $g(x)$ должен, а по условию это не так).

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 18:52 


26/12/08
1813
Лейден
Хорошо, осталось только лишь доказать, что он существует всегда :) (с чем я бился гораздо дольше, и не уверен, что добился)

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 19:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/06/09
1497
А что тут доказывать? Функции $f$, $g$ убывают и ограничены снизу, значит (по известной теореме -- критерий существования предела монотонной функции) имеют конечные пределы. А их отношение $\frac{f(x)}{g(x)}\to 0$ потому, что выше мы отмели все остальные варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Интеграл и предел
Сообщение18.05.2010, 19:11 


26/12/08
1813
Лейден
Однако, это не значит, что их отношение имеет предел. Потому как: если отношение имеет предел, то он равен пределу отношений. Они-то конечно убывают, но сначала может одна сильнее убывать, потом другая и т.д.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group