2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164 ... 240  След.
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.04.2011, 08:58 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
Еще дурацкий вопрос: можно ли влюбиться по аватарке, на которой изображен не ее автор? и почему???

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.04.2011, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
По весне во что угодно можно влюбиться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.04.2011, 10:00 


27/10/10
76
Несколько запоздалый комментарий к задаче об Иришке и ее детишках (topic33262.html?hilit=%D0%98%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8&start=2190) — не заметил этот забавный казус вовремя.
Ответ 1/3 неверный: здесь никакой математики, сплошная логика, перепутаны два разные случая — независимые и зависимые случайные события.
Монета упала орлом, вероятность того, что в следующий раз она снова упадет орлом остается ровно 1/2, то же и для третьего броска, и для каждого последующего — события независимые. Родился мальчик, вероятность того, что следующий ребенок тоже мальчик, по-прежнему 1/2 — в предположении, что женщин и мужчин вообще приблизительно поровну.
Совсем другое дело события зависимые, они наступают, например, в случайной выборке без возврата: в урне два белых и два черных шара, мы вынули черный шар, теперь в урне осталось два белых и один черный, вероятность вынуть следующим черный 1/3, вероятность вынуть белый 2/3, вдвое больше. На этом основана нечестная игра в четыре карты; интуитивное убеждение, что есть равные шансы вытянуть две карты одного цвета и две карты разного цвета, не оправдывается, вероятность прикупить к карте красной масти красную 1/3, то же и для карты черной масти, — но эта игра становится почти честной, если выборка делается не из четырех карт, а из колоды, где 52 карты, — вытянул красную, а в колоде еще осталось 25 красных и 26 черных, при шансах 25 : 26 можно играть. Совсем честной становится эта игра, если в колоде остается бесконечно много карт, причем красных и черных поровну, а еще проще — если от выборки без возврата перейти к выборке с возвратом. Тогда нет никаких условных вероятностей, зависящих от уже наступивших событий, это как раз случай монеты, следующий бросок — выборка из бесконечной совокупности, где орлов и решек поровну.
И с рождением ребенка то же самое. У Иришки уже четверо детишек, все мальчишки, и что с того? Теперь шансы родить девочку больше? Дудки! Одна вторая...

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.04.2011, 11:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14494
BorisM, уж обсуждалось это чуть не до драк, а грабли как лежали так и лежат. "У Иришки двое детишек. Один мальчик." "У Иришки двое детишек. Старший мальчик." Это разные ситуации. В том сообщении рассматривалась первая, а Вы рассматриваете вторую. И вероятности разные.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.04.2011, 11:37 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


12/04/11
54
вроде это одно и тоже :?

(Оффтоп)

Христос Воскрес :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.04.2011, 15:32 


27/10/10
76
gris в сообщении #438227 писал(а):
"У Иришки двое детишек. Один мальчик." "У Иришки двое детишек. Старший мальчик." Это разные ситуации. В том сообщении рассматривалась первая, а Вы рассматриваете вторую. И вероятности разные.

gris
Буду чрезвычайно признателен, если Вы объясните мне, в чем разница.
Ну, если в первом случае следует читать: "У Иришки двое детишек, и только один из них мальчик..." -- тогда и рассуждать о вероятностях нечего. При всяком другом истолковании разница стирается. С толку сбивает некоторое тонкое различие между наступившим и ненаступившим событием -- оба ребенка Иришки уже родились, мы оцениваем вероятность уже наступившего события. Но оно, хотя наступившее, однако неизвестное, и в этих случаях помогает глубокомысленная философская формулировка: наступившее, но неизвестное событие можно считать актуально ненаступившим -- монетка закатилась под диван, а лежит она там орлом или решкой...

(Оффтоп)

Это тонкое различие иногда существенно -- сдача карт из колоды не настоящий случайный процесс, случайный процесс тасование колоды, а потом это не процесс, а готовый комбинаторный объект, случайная перестановка, но только одна перестановка, и карты выйдут только в том порядке, в каком лежат. Настоящий случайный процесс -- выход шаров с номерами из тиражного барабана, после любого может последовать любой. Но на практике одно и то же, оба случая с чистой совестью можно описывать как процесс, случайную выборку без возврата.


-- Вс апр 24, 2011 17:23:10 --

gris
Все понял. Сдаюсь. Каюсь. Вы правы -- есть разница.
Похоже, здесь вариант парадокса Монти-Холла (кажется, так называется).
Под диван закатились две монетки -- событие наступившее, но неизвестно, как они там лежат. Без всякой дополнительной информации вероятность того, что обе лежат орлом, ровно 1/4. Но если есть информация о том, что хотя бы одна из двух лежит орлом, шансы растут, вторая монета лежит орлом с вероятностью 1/3. Ценность дополнительной информации в том, что она касается не одной из двух монет, а обеих. Все справедливо, хотя поначалу трудно поверить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.04.2011, 20:12 


22/10/09
404
что такое логика?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение24.04.2011, 20:59 


27/10/10
76
Lyosha в сообщении #438360 писал(а):
что такое логика?

Это такая вещь, о которой начинаешь жалеть, только когда ее нет.
Когда она есть -- раздражает ужасно. Видимо, потому что против нее не попрешь, у нее обязательность больше, чем у уголовного кодекса.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.04.2011, 09:32 


22/10/09
404
А что такое та самая логика,которая всегда есть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.04.2011, 14:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Полезен ли куриный бульон?

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.04.2011, 14:15 
Заслуженный участник


08/04/08
8560
Куриный бульон очень полезен, он переводит человека в состоянии "Что бы такого интересного скушать?!" в нормальное состояние. :D

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.04.2011, 15:20 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
caxap в сообщении #438494 писал(а):
Полезен ли куриный бульон?
Только не из кубиков типа "Knorr" и "Maggi"!

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение25.04.2011, 21:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
caxap в сообщении #438494 писал(а):
Полезен ли куриный бульон?

Смотря кому. Курам - вряд ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение28.04.2011, 22:21 


28/04/11
3
именно курам и полезен))

 Профиль  
                  
 
 Re: Тема для странных вопросов
Сообщение28.04.2011, 23:41 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Слова "шпага", "спагетти" и "шпагат" имеют общее происхождение?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 3599 ]  На страницу Пред.  1 ... 158, 159, 160, 161, 162, 163, 164 ... 240  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group