Тема для странных вопросов

[Sonic86]

Еще дурацкий вопрос: можно ли влюбиться по аватарке, на которой изображен не ее автор? и почему???

[gris]

По весне во что угодно можно влюбиться.

[BorisM]

Несколько запоздалый комментарий к задаче об Иришке и ее детишках (topic33262.html?hilit=%D0%98%D1%80%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8&start=2190) — не заметил этот забавный казус вовремя.
Ответ 1/3 неверный: здесь никакой математики, сплошная логика, перепутаны два разные случая — независимые и зависимые случайные события.
Монета упала орлом, вероятность того, что в следующий раз она снова упадет орлом остается ровно 1/2, то же и для третьего броска, и для каждого последующего — события независимые. Родился мальчик, вероятность того, что следующий ребенок тоже мальчик, по-прежнему 1/2 — в предположении, что женщин и мужчин вообще приблизительно поровну.
Совсем другое дело события зависимые, они наступают, например, в случайной выборке без возврата: в урне два белых и два черных шара, мы вынули черный шар, теперь в урне осталось два белых и один черный, вероятность вынуть следующим черный 1/3, вероятность вынуть белый 2/3, вдвое больше. На этом основана нечестная игра в четыре карты; интуитивное убеждение, что есть равные шансы вытянуть две карты одного цвета и две карты разного цвета, не оправдывается, вероятность прикупить к карте красной масти красную 1/3, то же и для карты черной масти, — но эта игра становится почти честной, если выборка делается не из четырех карт, а из колоды, где 52 карты, — вытянул красную, а в колоде еще осталось 25 красных и 26 черных, при шансах 25 : 26 можно играть. Совсем честной становится эта игра, если в колоде остается бесконечно много карт, причем красных и черных поровну, а еще проще — если от выборки без возврата перейти к выборке с возвратом. Тогда нет никаких условных вероятностей, зависящих от уже наступивших событий, это как раз случай монеты, следующий бросок — выборка из бесконечной совокупности, где орлов и решек поровну.
И с рождением ребенка то же самое. У Иришки уже четверо детишек, все мальчишки, и что с того? Теперь шансы родить девочку больше? Дудки! Одна вторая...

[gris]

BorisM, уж обсуждалось это чуть не до драк, а грабли как лежали так и лежат. "У Иришки двое детишек. Один мальчик." "У Иришки двое детишек. Старший мальчик." Это разные ситуации. В том сообщении рассматривалась первая, а Вы рассматриваете вторую. И вероятности разные.

[Pahigor]

вроде это одно и тоже

(Оффтоп)

Христос Воскрес

[BorisM]

gris в сообщении #438227 писал(а):

"У Иришки двое детишек. Один мальчик." "У Иришки двое детишек. Старший мальчик." Это разные ситуации. В том сообщении рассматривалась первая, а Вы рассматриваете вторую. И вероятности разные.

gris
Буду чрезвычайно признателен, если Вы объясните мне, в чем разница.
Ну, если в первом случае следует читать: "У Иришки двое детишек, и только один из них мальчик..." -- тогда и рассуждать о вероятностях нечего. При всяком другом истолковании разница стирается. С толку сбивает некоторое тонкое различие между наступившим и ненаступившим событием -- оба ребенка Иришки уже родились, мы оцениваем вероятность уже наступившего события. Но оно, хотя наступившее, однако неизвестное, и в этих случаях помогает глубокомысленная философская формулировка: наступившее, но неизвестное событие можно считать актуально ненаступившим -- монетка закатилась под диван, а лежит она там орлом или решкой...

(Оффтоп)

Это тонкое различие иногда существенно -- сдача карт из колоды не настоящий случайный процесс, случайный процесс тасование колоды, а потом это не процесс, а готовый комбинаторный объект, случайная перестановка, но только одна перестановка, и карты выйдут только в том порядке, в каком лежат. Настоящий случайный процесс -- выход шаров с номерами из тиражного барабана, после любого может последовать любой. Но на практике одно и то же, оба случая с чистой совестью можно описывать как процесс, случайную выборку без возврата.

-- Вс апр 24, 2011 17:23:10 --

gris
Все понял. Сдаюсь. Каюсь. Вы правы -- есть разница.
Похоже, здесь вариант парадокса Монти-Холла (кажется, так называется).
Под диван закатились две монетки -- событие наступившее, но неизвестно, как они там лежат. Без всякой дополнительной информации вероятность того, что обе лежат орлом, ровно 1/4. Но если есть информация о том, что хотя бы одна из двух лежит орлом, шансы растут, вторая монета лежит орлом с вероятностью 1/3. Ценность дополнительной информации в том, что она касается не одной из двух монет, а обеих. Все справедливо, хотя поначалу трудно поверить.

[Lyosha]

что такое логика?

[BorisM]

Lyosha в сообщении #438360 писал(а):

что такое логика?

Это такая вещь, о которой начинаешь жалеть, только когда ее нет.
Когда она есть -- раздражает ужасно. Видимо, потому что против нее не попрешь, у нее обязательность больше, чем у уголовного кодекса.

[Lyosha]

А что такое та самая логика,которая всегда есть?

[caxap]

Полезен ли куриный бульон?

[Sonic86]

Куриный бульон очень полезен, он переводит человека в состоянии "Что бы такого интересного скушать?!" в нормальное состояние.

[Gravist]

caxap в сообщении #438494 писал(а):

Полезен ли куриный бульон?

Только не из кубиков типа "Knorr" и "Maggi"!

[Munin]

caxap в сообщении #438494 писал(а):

Полезен ли куриный бульон?

Смотря кому. Курам - вряд ли.

[Mixail]

именно курам и полезен))

[Xenia1996]

Слова "шпага", "спагетти" и "шпагат" имеют общее происхождение?