2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
 Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение07.05.2010, 10:07 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Мёллер пожалуй единственный кто занимался успешно неинерциальными системами в СТО после Эйнштейна. Не считая меня конечно, но, с присущей мне скромностью, должен сказать, что я отчасти занимался любимым делом "изобретением велосипеда".
Многие ссылаясь на Мёллера похоже ни фига не поняли (я не имею ввиду форумную публику и блоги, тут все ясно).

Начну с предисловий и приветствий.

Часть лирическая.

THE THEORY OF
RELATIVITY
BY
С M0LLER
PROFESSOR OF MATHEMATICAL PHYSICS
IN THE UNIVERSITY OF COPENHAGEN
SECOND EDITION
CLARENDON PRESS OXFORD
1972
______________________________________
К. МЕЛЛЕР
ТЕОРИЯ
ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ
ВТОРОЕ ИЗДАНИЕ
Перевод с английского
В. Г. КРЕЧЕТА, В. Г. ЛАПЧИНСКОГО
Под редакцией профессора
Д. ИВАНЕНКО
МОСКВА АТОМИЗДАТ
1975



ПРЕДИСЛОВИЕ К ПЕРЕВОДУ
Предлагаемая вниманию читателей фундаментальная книга по специаль-
ной и общей теории относительности (СТО и ОТО) написана известным авто-
ритетным датским теоретиком профессором Копенгагенского университета Кри-
стианом Меллером. Меллер воспитывался на знаменитых семинарах и сим-
позиумах Нильса Бора и поныне сохраняет тесную связь с Институтом фи-
зики, носящим имя великого теоретика. В небольшом крыле Института поме-
щается более скромный Северный институт теоретической атомной физики
«Нордита», объединяющий ученых пяти скандинавских стран, директором
которого состоит профессор К- Меллер.
Включившись в разработку приложений только что созданной квантовой
механики, Меллер завоевал в начале 30-х годов широкое признание своей
теорией рассеяния электронов с учетом релятивистских эффектов. Ряд его
работ был посвящен теории 5-мерного пространства. В последние два деся-
тилетия, подобно многим другим теоретикам квантовой и ядерной физики,
Меллер посвящает все свое внимание теории относительности, своевременно
уловив возрастающую актуальность проблем гравитации.
Активный участник международных конференций и симпозиумов (в том
числе 5-й конференции 1968 г. в Тбилиси), проходящих под эгидой Между-
народного гравитационного комитета (МГК), Меллер состоял председателем
оргкомитета очередной, также успешной, 6-й конференции 1971 г. в Копен-
гагене, на которой он был избран председателем МГК еще на три года, а с
1974 г. заместителем председателя. Меллер неоднократно посещал Советский
Союз, выступал с докладами в Московском университете. Он выражает ныне
особое удовлетворение в связи с публикацией русского перевода второго
издания его книги и передает советским читателям, в особенности молодым
физикам, свои лучшие пожелания.
Настоящая книга, являющаяся университетским курсом и вместе с тем
монографией по теории относительности, несомненно вносит вклад в совре-
менную литературу по СТО и ОТО, а публикация ее русского перевода будет
весьма полезна как советским студентам, приступающим к овладению реля-
тивизмом, так и научным работникам, давая им в руки подробные расчеты,
спокойное надежное изложение, толкая мысль вперед обсуждением спорных
вопросов. В ней излагаются с новых точек зрения (например, с ударением на
тетрадный формализм, проектирование на 3-мерное пространство и т. л.)
многие глубокие старые и новые проблемы (измерения в ОТО, энергия поля
и др.). В частности, в параграфе о космологии Меллер весьма разумным обра-
зом рассматривает не только фридмановскую модель, но также предыдущие
статические модели Эйнштейна и де Ситтера, интересные не только с истори-
ческой точки зрения, но и в смысле предельных случаев, конечно учитывая
столь необходимый космологический член.
Как известно, вопросы гравитации вышли ныне на первый план в науке.
Это связано, во-первых, со всесторонним анализом основ теории, в частности,
продолжающимися дискуссиями вокруг толкований и обобщений принципа
эквивалентности (В. А. Фок, Шифф и др.), широким применением топологии
к ОТО и анализу сингулярностей (Хокинг, Пенроуз и др.), успехами алгеб-
раической классификации (А. 3. Петров и др.), отысканием новых точных ре-
шений (Керр и др.), продвижением на трудном пути квантования гравитации.
Во-вторых, усовершенствование экспериментальных средств позволило начать
наблюдение эффектов ОТО как в земных лабораториях, так и в системе планет,
и впервые после стимулирующих работ Вебера начать поиски гравитационных
волн.
Но, конечно, к главным достижениям последних лет относится открытие
реликтового излучения, по всей видимости, космологического происхождения,
в сущности, окончательно подтверждающего картину эволюции ранее «горя-
чей» Вселенной, расширяющейся от Большого взрыва, во многом предсказан-
ную на базе ОТО. Обнаружение предсказанных сверхплотных нейтронных
звезд s виде пульсаров (испускающих, подобно квазарам и многим другим
звездпьаи объектам, в частности, предсказанное нами с И. Я- Померапчуком
п:нхретроЕшое излучение) со свогй стороны дало большой толчок развитию
релятивистской астрофизики.
Оставаясь общепризнанным базисом понимания гравитации и пространст-
ва — времени, эйнштейновская ОТО вместе с тем допускает и, согласно на-
шим и ряда других теоретиков взглядам, даже требует естественных обоб-
щении, притом и в неквантовом своем аспекте, среди которых наибольшее
внимание привлекли ныне скалярно-тензорная теория (Йордан — Бранс —
Дикк?;и развивающая гипотезу Дирака о вековом ослаблении константы тя-
готения }i различные варианты «компенсирующей» трактовки гравитации как
калибровочного поля (Вейль, Фок —- Иваненко, Ути яма,' Салам и др.), любо-
пытным образом подсказывающей наличие картановского кручения, а не толь-
ко искривления пространства — времени. Можно сказать, что наука вступила
ныне б третий, после классического ньютоновского и ортодоксального реляти-
вистского эйнштейновского, период исследования гравитации. Не исключено,
что з условиях сверхплотных состояний, на самых малых расстояниях, про-
странство — время существенно изменяет свой характер, приобретая, напри-
мер, некоторую дискретность (давно предсказывавшуюся в работах В. А. Ам-
барцумяна — Д. Д. Иваненко, Снайдера, И. Е. Тамма, Д. И. Блохинцева,
Финкельстейна и др.), или существенно меняя свои топологические свойства
(Уилер, Тредер и др.). Книга Меллера, посвященная второму периоду грави-
тации, вместе с тем дает в ряде случаев отправной пункт и в направлении изу-
чения упомянутых обобщений и новейших астрономических открытий, части
которых, например в области релятивистского исследования планет (Шапиро
и др.), она уже касается.
Наша рекомендация фундаментальной книги профессора Меллера, ко-
нечно, не означает полного согласия с ним в ряде пунктов: в частности, исто-
рического освещения установления СТО и ОТО, признания необходимости
трактовки гравитации как калибровочного (компенсирующего) поля и не-
которых других вопросов.
Мы ограничимся здесь этими краткими пояснениями, считая, что нарушать
характер книги дополнительными статьями и отдельными примечаниями было
бы нецелесообразно. Однако с согласия автора, мы надеемся оказать содей-
ствие читателям, добавив аннотированный и классифицированный список не
отмеченной автором литературы главным образом последних лет (в частности,
недостаточно учтенной отечественной). Вместе с литературой автора книги,
наш список, дополняя историю вопроса, излагая точки зрения многих
авторов, а также сообщая новейшие эмпирические данные, подводит чита-
теля к актуальным проблемам современной физики.
Д. Иваненко

ПРЕДИСЛОВИЕ КО ВТОРОМУ ИЗДАНИЮ
К моменту выхода первого издания этой книги в 1952 г. теория относи-
тельности казалась всем законченным разделом физики, в котором уже не было
каких-либо интересных проблем, а потому ведущие физики избегали актив-
ной работы в этой области. Однако исследования последних десяти — пят-
надцати лет принципиально изменили ситуацию. Анализ новых проблем и
сторон теории привел к лучшему пониманию ее математической структуры и
физического содержания. Кроме того, интенсивные эксперименталь-
ные исследования в сотрудничестве с астрофизиками обеспечили более надеж-
ное измерение классических релятивистских эффектов и открыли новые воз-
можности применения теории в космологии. Этот прогресс не удивителен, так
как, в отличие от теории тяготения Ньютона, эйнштейновская теория грави-
тационного поля проявляется во всех физических процессах. И хотя эти эф-
фекты чрезвычайно малы, постоянно увеличивающаяся точность гравитацион-
ных экспериментов переводит общую теорию относительности в разряд все
более и более экспериментально проверяемых.
Естественно поэтому, что в настоящее издание включена часть новых
результатов. Ко общий характер книги как достаточно простого введения
в релятивистскую физику не изменился, так как одна часть нового материала
дана в виде упражнений, другая (ее можно опустить при первом чтении) —
мелким шрифтом. Подготовленному читателю именно эти места покажутся
наиболее интересными, хотя они отражают лишь малую часть достижений пос-
ледних лет. Метод изложения такой же, как и в первом издании: комбиниро-
вание абстрактного четырехмерного формализма с более физичньш трехмерным
описанием явлений.
Перечислим основные изменения текста первого издания. Четвертая
глава содержит новое изложение механики точки переменной собственной
массы. Дополнено изложение механики континуума в шестой главе. Седьмая
глава дополнена новыми параграфами по механике сред с внутренней тепло-
проводностью, а разделы, посвященные термодинамике, написаны заново. Из-
менениям подверглось и изложение электродинамики сплошных сред. В гллве
девятой изложены некоторые новые математические методы, которые исполь-
зуются затем для изложения общерелятивистской механики частиц в следую-
щей главе. Здесь же подробно рассмотрены распространение света и свойства
фотонов в гравитационном поле. В одиннадцатой главе обсуждается проблема
динамических величин изолированной излучающей системы в свете новых
достижений; наконец, в двенадцатой главе дается изложение эксперимен-
тальной проверки специальной и общей теорий относительности по<5осгаяншо
на конец 1970 г.
При подготовке этого нового, пересмотренного издания активную помощь
оказали мне сотрудники секретариата Северного института теоретической атом-
ной физики (Nordita). Я с особой благодарностью отмечаю помощь мисс Хелл-
ман, которая столь же старательно, как и двадцать лет назад, помогала
мне при подготовке рукописи к печати.
Копенгаген
Июль 1971 Кристиан Шеллер

ИЗ ПРЕДИСЛОВИЯ К ПЕРВОМУ ИЗДАНИЮ
Настоящая монография является расширенным вариантом курса лекций,
который я читаю в Копенгагенском университете последние двадцать лет.
Следовательно, книга в первую очередь предназначена для читателей, чей
уровень математической и физической культуры достаточно высок. Считается,
что изучающие теорию относительности хорошо владеют методами нерелктн-
вистской механики и электродинамики, а также всеми теми разделами, кото-
рые мы называем классической, неквантовой физикой. Такое последователь-
ное исключение всех квантовых эффектов, на первый взгляд, может показать-
ся существенным недостатком книги. Однако для этого есть веские основания.
Во-первых, законченной, непротиворечивой квантовой теории пока нет. Во-
вторых, классическая релятивистская теория, которая уже сама по себе дос-
таточно надежна как база для описания многих физических явлений, как раз и
является фундаментом для будущей непротиворечивой квантовой теории. Для
изучающих квантовую теорию поля или для тех, кто активно работает в этой
области, хорошее знание релятивистской физики столь же необходимо, как
необходимо знание ньютоновской механики для понимания элементарной кван-
товой механики. Да и вообще классическая теория относительности являет-
ся в настоящее время наиболее совершенным разделом теоретической фи-
зики.
Наше изложение несколько отличается от общепринятого тем, что четы-
рехмерной формулировке отводится несколько меньшая роль. Конечно, че-
тырехмерная формулировка, основанная на лоренцевой симметрии пространст-
ва — времени, является изящным способом выражения принципа относитель-
ности на математическом языке, и, кроме того, она позволяет кратчайшим
путем перейти к формулировке общековариантной теории. В ранних руковод-
ствах по теории относительности естественно было специально подчеркивать
именно эту однородность пространственно-временного многообразия. Я по-
лагаю, однако, что в современных руководствах полезно делать акцент имен-
но на различии между пространственными и временной переменными, которое
так легко теряется в четырехмерном формализме.
В первых трех главах мы избегаем поэтому всякого упоминания о четы-
рехмерной картине и релятивистскую механику точки формулируем исклю-
чительно на языке обыкновенного трехмерного векторного анализа. В после-
дующих главах, где используется уже четырехмерный формализм, время
от времени дается трехмерная картина для лучшего уяснения физики яв-
лений.
В книгу вошли только те результаты, которые считаются в настоящее время
хорошо установлеЕшыми; в частности, все попытки построения единых теорий
электромагнитного и гравитационного взаимодействий места в книге не нашли.
Довольно мало уделено внимания космологии, так как эти вопросы очень
широко обсуждаются в серии монографий Толмана. Несмотря на эти ограниче-
ния мы надеемся, что читатель найдет в нашей книге достаточно полное и
последовательное изложение одной из самых красивых во всей истории науки
теорий, большая часть которой создана только одним человеком — Альбер-
том Эйнштейном.
При написании этой работы и подготовке ее к изданию я пользовался
поддержкой и помощью многих моих коллег. Прежде всего я благодарен про-
фессору Нильсу Бору за его постоянный интерес к работе на протяжении мно-
гих лет, за его многочисленные советы и дискуссии в стенах его института.
Я благодарю также профессоров Мотта и Снеддона, прочитавших мою руко-
пись и устранивших из нее мои даницизмы. Я признателен также за их добро-
желательное отношение ко мне.
Я благодарю также докторов Кона и Святецого, магистра Лшгдхарда за
их помощь в проверке формул. И наконец, я выражаю свою признательность
мисс Хеллман за ее неутомимую и многостороннюю помощь при подготовке
рукописи к изданию.
Копенгаген
Ноябрь. 1951 Кристиан Меллер

-- Пт май 07, 2010 11:10:45 --

Сначала о жесткой (по Борну) системе отсчета:

Изображение

Обращаю внимание, что скорость в системе уже не зависит от координат
Что уже означает, что и ускорение не должно зависеть, что и заметил Фок в своей книге.

И окончательно.

Изображение

В первом издании (англ.) Меллер привел немного промежуточных вычислений, но затем выкинул их.

(Оффтоп)

Правильно, все равно не поймут, народ деградирует ...посмотрите на перегудова...


-- Пт май 07, 2010 11:16:17 --

Жесткая в ИСО (система Логунова-Белла):

Изображение

Изображение

Изображение

Правда Логунов не ссылается на Мёллера (ну, государственный человек ему некогда, руководить надо) и рассматривает гиперболическое движение, вернее думает, что рассматривает таковое.

Подозреваю не все поняли намек. Белл и Логунов ДУМАЛИ, что рассматривая жесткую в стартовой ИСО систему рассматривают одинаково ускоренные точки в их собственной системе.

Я тоже немного сильно ошибался убеждая народ на разных форумах, что система Белла-Логунова физически нереализуема. Это конечно верно, но не самый простой путь для наезда на фриков.
Мёллер не поленился просто посчитал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение14.05.2010, 17:53 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB в сообщении #316542 писал(а):
Белл и Логунов ДУМАЛИ, что рассматривая жесткую в стартовой ИСО систему рассматривают одинаково ускоренные точки в их собственной системе.


И что тут нового? Вопрос давно изучен, смотрите здесь topic10144.html

Только с Беллом Вы не разобрались, у него все путем, кроме одной неточности, смотрите там же.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение19.05.2010, 22:22 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
По Мёллеру следует, что если в ИСОЗ мы видим движения двух ракет с одинаковым ускорением и, следовательно, на одинаковом расстоянии, то разница собственных ускорений двух ракет должна изменяться так, как показано на графике, то есть ускорения должны меняться по определенной программе, на что и указывал Белл.
( Расстояние между ракетами принято 1 км, постоянное ускорение в системе ИСОЗ 10 км/ сек².)


Изображение

Меня смущает лишь одно, как лихо Мёллер при решении уравнений освободился от проблемы со временем.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение22.05.2010, 10:41 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Отлично! Всем спасибо!
Приятно, что среди кроликов оказалась одна обезьянка... ясное дело, что обезьянка не произошла от кроликов.
_____________________________________________________________
Следующее испытание (в ответ не подглядывать!)
Преобразование Лоренца основа основ, Однако и оно не всемогуще.
Система полученная последовательным преобразованием Лоренца дефектна, обрублена "горизонтом". Хотя ясно, что "это чушь" (сокращенная цитата В.А.Фока).
Все проделано четко...значит под сомнение попадает преобразование Лоренца некий дефект...
...мне как интересна реакция почтенной публики на такое заявление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение22.05.2010, 10:57 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB в сообщении #322674 писал(а):
Приятно, что среди кроликов оказалась одна обезьянка... ясное дело, что обезьянка не произошла от кроликов.


Не пудрите мозги, плиз. Вам потребовалось три года , чтоб понять правильное решение задачки Белла. Указывал же Вам на ссылку
topic10144.html , смотрите Ваши и мои посты там. Что касается остальных, то «не пройдет и два года»….

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение24.05.2010, 02:18 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
senior в сообщении #321165 писал(а):
Ну что вы от него хотите, он никогда пониманием физики не отличался, а под старость требовать что-то внятного от Морозова вообще смешно. Уже хорошо, что его собственных мыслей хватило аж на целую строку. Присущая ему скромность сродни его слесарной гениальности:
Цитата:
скорость в системе уже не зависит от координат

Плохо, что страсть покуралесить, покуражиться у него неизбывна, но некому или некогда руководству ФИАН поумерить её, что все хорошо в меру.


Хамство - удел обделенных и обиженных (богом)...
Ну сходите в аптеку прикупите немного чувства юмора...
А если серьезно. Все-таки почитайте Меллера. Я понимаю, на это у Вас уйдет уйма времени...

-- Пн май 24, 2010 03:19:15 --

Шимпанзе Меньше всего я хотел обидеть Вас.
Для справки: Шимпанзе не в пример сообразительней кроликов...

Цитата:
чтоб понять правильное решение задачки Белла.

Вообще-то я не встречал правильного решения. Решил ее не сразу. Клюнул как и многие на "очевидное"...но через несколько дней понял что это обман трудящихся.
Тема оказалась достойной, того что б уделить ей время... и получились интересные результаты (это не мое мнение). Но я не спешу с публикацией...

"смотрите Ваши и мои посты там"...смотрю
Цитата:
Совершенно очевидно, что в этом случае расстояние между ракетами в покоящейся системе, связанной с Землей не изменится.


Это не доказанное утверждение. Более того, это неверно.
Морозов В.Б. Парадоксы специальной теории относительности и трансляционная инвариантность (Препринт)

Этого достаточно, что б понять. Я не говорю, что это просто..

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение24.05.2010, 20:25 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB в сообщении #323261 писал(а):
Цитата:
Совершенно очевидно, что в этом случае расстояние между ракетами в покоящейся системе, связанной с Землей не изменится.


Это не доказанное утверждение. Более того, это неверно.



Читаем у МЁЛЛЕРа на чтр.204:

" В качестве другого примера рассмотрим ускоренную систему , определяемую преобразованиями
X = х + gt²/2; Y = у, Z = z; Т = t (8.142)

Каждая точка (ракета –прим. Шимп.) в системе отсчета (x') имеет постоянное ускорение g относительно системы I ( ИСОЗ – прим. Шимп.) в направлении оси X.
"

Далее читаем на ст. 205:

" Хотя с точки зрения наблюдателя в I ( в системе ИСОЗ - прим. Шимп.)- наша система отсчета жесткая, наблюдатель в самой ускоренной системе ( системе ракет –прим. Шимп.) обнаружит, что точки (ракеты- Шимп.) этой системы удаляются друг от друга в направлении оси х. "

Что тут непонятно?
Неужто неясно понятие «жесткая система»?!

Если непонятно, читаем следующий параграф -параграф 8.15. Там рассматривается случай, когда ускорения ракет постоянны относительно самих ракет ( у меня это случай 2), и поэтому ускорения изменяются относительно ИСОЗ. Иначе говоря ускоренная система (ракеты - трос) жесткая и расстояние там не меняется!

Хотите верьте, хотите нет- МЁЛЛЕРа читаю первый раз. Спасибо Морозову за источник, подтверждающий мою точку зрения. По правде сказать, если бы МЁЛЛЕР писал что-то другое, я бы все равно остался при своем мнении.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение25.05.2010, 10:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Алия87 в сообщении #323673 писал(а):
Шимпанзе писал(а):
когда ускорения ракет постоянны относительно самих ракет ( у меня это случай 2), и поэтому ускорения изменяются относительно ИСОЗ. Иначе говоря ускоренная система (ракеты - трос) жесткая и расстояние там не меняется!


Уже не смешно, становится грустно....

Ну шимпанзе понятное дело не авторитет, но МЕЛЛЕР , кто для некоторых тут...хвост собачий? Читайте параграф 8.15, или постоянно тыкать пальцем в то место, где четко указывается, что система с постоянным ускорением относительно самой себя ( акселерометры показывают постоянное ускорение ) - система жесткая, то есть расстояние между ракетами не меняется?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение25.05.2010, 12:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
Конечно, грустно.
То, что когда величина собственного ускорения частицы постоянна во времени (по собственным часам частицы) и такой тип движения в СТО называется релятивистки равномерно ускоренное (гиперболическое) движение, то, до этого момента Шимпанзе уже дочитала, а то, как должны зависеть величины собственных ускорений разных точек вдоль оси Х , для жёсткой УСО, до этого момента Шимпанзе ещё не дочитала.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение25.05.2010, 15:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
Алия87 в сообщении #323731 писал(а):
для жёсткой УСО, до этого момента Шимпанзе ещё не дочитала.



"Ты, Зин, на грубость нарываешься!
Все, Зин, обидеть норовишь!!" (В.Высоцкий)

Скажи, дорогой, а что есть жесткое УСО?
Замечено , что многие "знатоки" ТО школьную физику не изучали. Ладно, будьте здоровы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение25.05.2010, 16:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/12/08
582
А Вы Мёллера отрывками (местами) читаете?

Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение26.05.2010, 00:19 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
Цитата:
По правде сказать, если бы МЁЛЛЕР писал что-то другое, я бы все равно остался при своем мнении.

Ну это не есть хорошо... гибче надо быть ..... и быть готовым изменить позицию если кто-то приведет Доказательство.

-- Ср май 26, 2010 01:27:37 --

Мужики! Я еще раз хотел бы обратить выше внимание, что подход Меллера не универсален.
Из него прет "горизонт"...

кстати книжка не только из двух параграфов состоит...

-- Ср май 26, 2010 01:31:08 --

Кто не в курсе.
Меллер рассматривает ускоренные (жесткие) системы как последовательность систем покоя...

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение26.05.2010, 10:36 
Заблокирован
Аватара пользователя


21/04/06

4930
MOPO3OB в сообщении #323940 писал(а):
Меллер рассматривает ускоренные (жесткие) системы как последовательность систем покоя...



После столь «оригинального» заявления заглянул на Ваш форум. Любопытно было наблюдать, как обитатели вначале мерились длиной… математических формул и в эквилибристике, но потом поняли, что вначале неплохо бы разобраться в понятиях «линейка и время». И это очень хорошо и это здорово! :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение07.06.2010, 09:49 
Аватара пользователя


25/08/07

572
с Уралу
PapaKarlo в сообщении #328346 писал(а):
- уклонение от ответов на вопросы, которые (ответы) очевидным образом выявили бы несостоятельность некоторых его утверждений


Как модератор модератору....
Не влезая в тему...чисто формально!

Отсутствие ответов не означает несостоятельность утверждений. Возможен варьянт - ответа нет ни у кого.
Несостоятельность утверждения может быть установлена:
1. Нахождение ошибки в исходных данных или доказательстве (только в том случае если доказательство наличествует).
2. Пример противоречащий утверждению.

Автор утверждения тут совершенно не причем.
ВСЕ это не относится к флудорастам и троллям. Имеются ввиду только осмысленные утверждения.

По теме
я тут выставил новый аргумент двухлетней давности в виде маленькой статьи, сочинил на отдыхе. Без предисловия. Если я сюда скопирую предисловие подозреваю страшная кара ждет меня со стороны модераторов (разные у нас стили модерирования).
О равноускоренных и неравноускорнных системах. Сочинение В.Б.Морозова, писано во время путешествия из Петербурга в Москву.

 Профиль  
                  
 
 Re: Мёллер о системе по Борну и о системе Белла-Логунова
Сообщение07.06.2010, 10:14 
Админ форума
Аватара пользователя


20/01/09
1376
 !  Часть темы, не относящаяся напрямую к обсуждаемому вопросу, отделена и перемещена в Пургаторий

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Утундрий


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group