Неопределяемая единица

[arseniiv]

Не знаю. Я за вас, по крайней мере, ваши воздушные замки лепить не буду. А бумага с карандашом всегда под рукой! Может, ваша система будет ещё одним построением геометрии (не спорю, всё возможно сделать в математике с ней же самой). Но я пока не вижу системы.

-- Пн май 03, 2010 21:51:00 --

Евклидову геометрию можно выводить из свойств евклидового пространства (это линейное пространство с некоторыми дополнительными свойствами), если я не ошибаюсь. Так что, может, вы хотите сказать то, что уже сказано довольно давно, но другими словами.

[Gem]

arseniiv в сообщении #315219 писал(а):

Я за вас, по крайней мере, ваши воздушные замки лепить не буду.

На нет суда нет.
Я просил всего лишь возражений.
Коль возражать нет желания-о чём разговор?
Прекращаем.

[ewert]

Gem в сообщении #315232 писал(а):

Коль возражать нет желания-о чём разговор?

На что конкретно возражать-то?...

(на подобное разве что ув. Maslov способен)

[Gem]

ewert в сообщении #315260 писал(а):

а что конкретно возражать-то?...

Я неясно сформулировал положение дел?
Поясняю.
Есть неопределяемая положительная единица и пока более ничего.
Имею я право заявить, что отображением неопределяемой единицы есть неопределяемый единичный вектор, направление которого объявляем положительным?
Я вновь неясно сформулировал тему?

[arseniiv]

Конечно имеете! Правда, пока вы не установите связь всего этого с чем-нибудь другим, это другое вы здесь использовать не сможете. Сила в определениях, а всё остальное приложится выводится. Правда, чтобы вывелось ожидаемое, нужно соответственно менять определения. По крайней мере, с одним этим ничего "толкового" ещё не выводимо.

[Gem]

arseniiv в сообщении #315320 писал(а):

Правда, пока вы не установите связь всего этого с чем-нибудь другим,

Вы не хотите понять, что если математика начинается с неопределяемой единицы и всё остальное выводится, то геометрия вполне может начинаться с неопределяемого единичного вектора положительного направления.
Всё остальное точно так же приложится.
Отображениями.
Но Вы, повторяю, понимать этого не желаете.
Просто же говорить:"Нет, не получится."-...
Право, это выглядит несколько странно.
Не хотите говорить по делу-не приходите.
В чём проблемы-то?

[ewert]

Gem в сообщении #315443 писал(а):

геометрия вполне может начинаться с неопределяемого единичного вектора положительного направления.

Вполне не может.

Какое направление на плоскости Вы полагаете положительным?

[Gem]

ewert в сообщении #315445 писал(а):

Какое направление на плоскости Вы полагаете положительным?

Вы не в состоянии вообразить, что плоскости пока просто нет?
Всё, что мы мы можем, имея неопределяемую единицу, это получить её неопределяемое отображение в виде единичного неопределяемого вектора.
Каково его направление?
Любое.
Какое выберем, то и будет положительным направлением.
Пример?
Пожалуйста.
Зал аудитории в виде амфитеатра.
Преподаватель на доске рисует любой вектор.
Студенты в тетрадях повторяют рисунок.
У каждого студента своё направление вектора, отличное от направления вектора, который нарисовал преподаватель.
Никто же в этом не видит ничего странного.

А геометрической плоскости, повторяю,ещё нет.
Её ещё надо получить.
Странно?
Простейшие начала всегда более, чем трудны для восприятия.

[Xaositect]

Gem
Пока Вы не перестанете философствовать и не докажете из своей аксиомы что-нибудь простое, типа теоремы о сумме углов треугольника, Вас вряд ли будут воспринимать.

[Gem]

Xaositect в сообщении #315472 писал(а):

Gem
Пока Вы не перестанете философствовать и не докажете из своей аксиомы что-нибудь простое, типа теоремы о сумме углов треугольника, Вас вряд ли будут воспринимать.

В общем-то, я собирвался с кем-либо вместе пройти сей путь.
Здесь вроде бы форум, а не сайт для выкладки статей.
Но Вы правы.
Придётся не просто размышлять, но и поработать.
Благодарю за дельный совет.

[Yarkin]

Gem в сообщении #315473 писал(а):

Придётся не просто размышлять, но и поработать.

Вы на правильном пути. Такое определение единицы не противоречит определению числа по Пифагору. К стати, в моих темах "По определению..." я предлагал определить Математические единицы (МЕ) или единичные векторы, обобщающие существующие единицы:
$$ j_n = \sqrt [n] {1}, i_n = \sqrt [n] {-1}, n=1, 2,...$$

[arseniiv]

О да, ваши единицы ведут нас к пониманию Вселенной!

[Yarkin]

В этой шутке 100% правды.

[arseniiv]

Она написана с миной сарказма, между прочим.

[Yarkin]

Остается ждать ее действия.