2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение27.03.2020, 12:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72408
Спасибо!

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение04.05.2020, 07:56 
Модератор


02/02/19
417
 i  Выделена тема «О ценности "Чёрного квадрата" и научности искусствоведения».

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение12.07.2020, 16:33 


01/03/13
1842
лженаучная ссылка удалена :facepalm: :facepalm: :facepalm:
ЛЕННАУЧФИЛЬМ по заказу Министерства культуры РФ

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение12.07.2020, 16:41 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24020
Кронштадт
 !  Osmiy, уже же просили не размещать на форуме ссылки подобного рода. Качество и так очевидно, а любой переход по ней - это дополнительная раскрутка.

Предупреждение за рекламу лженауки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение12.07.2020, 16:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


22/06/12
2124
/dev/zero
Osmiy, это, конечно, не сенсация (известно стало в 2012 году), но да, мы к этому шли, мы к этому катились, в том числе чтобы такой мусор снимал Леннаучфильм (Ленлженаучфильм?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение12.07.2020, 16:58 


01/03/13
1842
А понятно. Нашел о фильме информацию в интернете, точнее его обсуждение. Я просто подумал, что о нём еще тут не известно. :roll:

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение12.07.2020, 17:21 
Супермодератор
Аватара пользователя


09/05/12
24020
Кронштадт
Увы, известно, тут даже автор этого фильма раньше появлялся (baryshnikov). Хотя это определенно тот случай, когда чем меньше известности - тем лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение14.10.2020, 13:09 


17/10/16
1302
По поводу отличия науки от лженауки. Не кажется ли вам, что одна из главных целей науки - предсказание будущего, а лженауки - объяснение прошлого или опять же объяснение того, почему ее предсказания систематически не сбываются (обычно, это либо "Все сбылось, вы просто неверно истолковали мое предсказание", либо "Мы просто забыли учесть фактор "Х", поэтому предсказание не сработало")? Объяснение подменяет предсказание. Задача предсказания будущего очень трудна, а объяснение прошлого - гораздо легче и может быть сделано сотней разных способов одновременно.

Если у кого-то процент верных предсказаний выше случайного угадывания, то он фактически выполняет задачу науки, даже если не совсем ясно, как он этого добивается. Это авторитет. Если же предсказания на уровне случайных - это что угодно, но не наука.

В связи с этим меня всегда интересовал эффект плацебо в медицине. Официальная медицина с этим эффектом знакома хорошо и даже учитывает его при тестировании новых лекарств. Плацебо-эффект многократно проверен и действительно работает.

Человеческое самочувствие - это самый яркий пример области, в которой прогноз влияет на собственную вероятность оказаться истинным. Обычно, когда обсуждают действия шарлатанов от медицины, то говорят "а если и было у них что-нибудь стоящее - то это следствие плацебо-эффекта". Наверняка так. Но может ли считаться шарлатаном человек, который неважно каким способом может вызвать очень сильный плацебо-эффект? Думаю, что нет. Это ведь тоже своего рода наука. Наука настраивать людей на выздоровление.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение14.10.2020, 13:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
sergey zhukov в сообщении #1487058 писал(а):
Не кажется ли вам, что одна из главных целей науки - предсказание будущего
Нет, не кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение14.10.2020, 13:33 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
sergey zhukov в сообщении #1487058 писал(а):
Но может ли считаться шарлатаном человек, который неважно каким способом может вызвать очень сильный плацебо-эффект? Думаю, что нет. Это ведь тоже своего рода наука. Наука настраивать людей на выздоровление.


Подобный вопрос об этичности использования эффекта плацебо в медицине, кстати, поднимался в медицинских кругах (читал про это в одной из научно-популярных книг об альтернативной медицине).
Вроде как существует консенсус, что использование эффекта плацебо противоречит медицинской этике.
Так как, чтобы эффект плацебо сработал, пациента нужно обмануть. А это противоречит принципу информированного добровольного согласия.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение11.11.2020, 18:05 
Аватара пользователя


03/08/14
977
Важнее не это
EUgeneUS в сообщении #1487065 писал(а):
А это противоречит принципу информированного добровольного согласия.
А разве это не обходится тем, что информированное добровольное согласие при этом может дать не сам пациент, а, например, его родственники, или опекуны?
Например, детей возможно так "лечить".

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение11.11.2020, 18:10 
Аватара пользователя


11/12/16
9853
уездный город Н
AAA1111
Там, где я это прочитал, такие нюансы не рассматривались.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение12.11.2020, 22:01 


10/03/16
2096
Aeroport
sergey zhukov в сообщении #1487058 писал(а):
Не кажется ли вам, что одна из главных целей науки - предсказание будущего

Утундрий в сообщении #1487063 писал(а):
Нет, не кажется.

Готов поспорить, что на точно такую же реплику от ЗУ Вы бы таким образом не ответили. Пруфов накидать, где ровно эта фраза была произнесена ЗУ кучу раз в различных вариациях, все с ней более-менее согласились, и от Вас возражений не последовало? P.S. Если вдруг кого заинтересовало, какая вожжа попала мне под хвост -- то вот она, вожжа:
Утундрий в сообщении #1484052 писал(а):
На мой взгляд, ТС делит окружающих на два чётко очерченных круга. На тех, кто в чём-то понимает больше него и на тех, кто меньше. Перед первыми он лебезит, а вторым тычет. Ну а на равных он, вероятно, способен общаться с предельно узким кругом тех, кто знает понимает во всём ровно столько, сколько он сам. Т.е. только сам с собой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение12.11.2020, 22:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
10065
Всё ещё не кажется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Лженаука и борьба с ней
Сообщение12.11.2020, 22:19 


10/03/16
2096
Aeroport
Утундрий в сообщении #1491936 писал(а):
Всё ещё не кажется.

Что ещё сделать, чтобы начало казаться?

P.S. Я с этой формулировкой сам не совсем согласен, но не в такой категоричной форме. Здравый смысл в ней есть

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 368 ]  На страницу Пред.  1 ... 21, 22, 23, 24, 25  След.

Модератор: Модераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group