Инертная масса

[Юрий Иванов]

Шимпанзе

Цитата:

Первый постулат СТО: законы физики справедливы в любой инерционной системе отсчета.
Вывод ОТО : законы физики справедливый в любой ускоренной системе.
Остается доказать "малость", что и в условиях сингулярности, скажем, в черной дыре, действуют те же законы физики. Если удастся доказать это положение не теоретически, а практически, то человек становится повелителем Вселенной , повелителем пространства и времени.

Повелитель, Вы сколько перед этим хряпнули

[Шимпанзе]

Юрий Иванов писал(а):

Шимпанзе

Цитата:

Первый постулат СТО: законы физики справедливы в любой инерционной системе отсчета.
Вывод ОТО : законы физики справедливый в любой ускоренной системе.
Остается доказать "малость", что и в условиях сингулярности, скажем, в черной дыре, действуют те же законы физики. Если удастся доказать это положение не теоретически, а практически, то человек становится повелителем Вселенной , повелителем пространства и времени.

Повелитель, Вы сколько перед этим хряпнули

Рад бы, да вокруг одни кокосы и бананы. А Вы, видимо, с утра на грудь принимаете, раз интересуетесь не качеством, а сразу количеством?

Шимпанзе

[photon]

[mod="photon"]Юрий Иванов, Шимпанзе, прекращаем оффтоп.[/mod]

[PSP]

Котофеич писал(а):

Сначала нужно ответить на вопрос может ли масса иметь чисто геометрическое происхождение.

А можно ли массу понимать как 5-е измерение?

[Котофеич]

Нет нельзя. Это не объясняет, что является источником энергии, которая генерирует
эту массу. Под геометрическим происхождением массы понимается чисто геометрическое
описание природы соответствующего источника в рамках постулатов ОТО. Например микроскопическая черная дыра некоторого подходящего типа или что то в этом роде

[PSP]

Котофеич писал(а):

Под геометрическим происхождением массы понимается чисто геометрическое
описание природы соответствующего источника в рамках постулатов ОТО

Т.е. Вы хотите сказать, что можно найти некоторый, скажем так ,кинематический эффект ,описываемый толко с помощью пространственно- временных характеристик, и интерпретировать его как массу?

[Котофеич]

Да не кинематический, а динамический. Нужно исследовать обобщенные решения
ОТО и поискать подходящих кандидатов. Черная дыра это обобщенное решение ОТО, с
сингулярным источником типа дельта-функции в нуле.

[PSP]

Котофеич писал(а):

Да не кинематический, а динамический

Если динамический - значит с применением понятия энергии и импульса а следовательно ,и понятия массы..
Итого,масса определяется массой..Тавтология...

[Котофеич]

В ОТО псевдотензор энергии-импульса может при определенных условиях выражаться
только через геометрические характеристики.

[PSP]

Котофеич писал(а):

:evil: В ОТО псевдотензор энергии-импульса может при определенных условиях выражаться
только через геометрические характеристики.

Но размерность его ведь всё равно остаётся энергией,не так ли? А значит,приходим опять к тавтологии..

[Котофеич]

При чем тут размерность. Тензор энергии-импульса не вводится руками, как в случае точечной частицы, а вычисляется из соответствующих уравнений ОТО.

[Вашкевич Виктор]

Phobos писал(а):

Подскажите, где можно узнать внятное определение инертной массы? И по какой причине инертная масса равна массе гравитационной?

А вот возьмем какую-то удобную для проведения экспериментов гирю.
Ее можно задействовать в экспериментах, как объект для демонстрации гравитации,
а можно и в экспериментах по демонстрации инерции.
Чем эта гиря будет различаться от себя в сериях этих двух типах экспериментов?
Ничем. Только в гравитационных экспериментах сила будет определяться
по формуле F=mg, а в серии инерционных экспериментов - F = ma

То есть, масса, задействованная в гравитационных и инерционных экспериментах -
одна и та же масса, и физики своими релятивистскими представлениями
заморочили сами себя. В этих экспериментах проявляются разные ускорения,
а масса - одна и та же.
Нет разных масс, а есть разные ускорения.

Вот посмотрим на неподвижно лежащую на столе гирю.
Она производит на поверхность стола усилие, равное
произведению массы на ускорение свободного падения.
Но ведь откуда гире знать, что она должна давить на стол
с силой, пропорциональной ускорению свободного падения?
Ведь пока гиря лежит неподвижно, она не должна знать
о существовании "ускорения свободного падения".
Больше того, если гире предоставить возможность падать с этим
пресловутым"ускорением свободного падения", то гиря будет
находиться в невесомости, она не будет испытывать силы гравитации.

Таким образом, если мы допустим, что математическая формула
силы тяжести не просто изображает математические закорючки,
а выражает какую-то физическую сущность, то лежащее неподвижно тело
должно взаимодействовать с какой-то физической средой,
в результате взаимодействия с которой и возникает сила гравитации.

И, соответственно, сила инерции возникает именно тогда, когда масса
двищущегося с ускорением тела взаимодействует с той же средой.
Из размышлений следует, что механизм возникновения сил гравитации и
сил инерции один и тот же, разница лишь в том,
что сила гравитации возникает как результат взаимодействия протекающей
сквозь массу среды, а сила инерции возникает как результат взаимодействия
движущегося с ускорением тела сквозь среду.

Ну, наверно уже и не надо говорить, что эта среда называется эфиром?

Виктор

[Шимпанзе]

Вашкевич Виктор писал(а):

Ну, наверно уже и не надо говорить, что эта среда называется эфиром?

Виктор

Как говорится "начал за здравие, а кончил за упокой…".


Шимпанзе

[Вашкевич Виктор]

Шимпанзе писал(а):

Вашкевич Виктор писал(а):

Ну, наверно уже и не надо говорить, что эта среда называется эфиром?

Виктор

Как говорится "начал за здравие, а кончил за упокой…".


Шимпанзе

А почему Вы решили, что эфир - это упокой?

[Котофеич]

Шимпанзе писал(а):

Вашкевич Виктор писал(а):

Ну, наверно уже и не надо говорить, что эта среда называется эфиром?
Виктор

Как говорится "начал за здравие, а кончил за упокой…".
Шимпанзе

Да мой друг. Тут нечего сказать . В наше время даже домохозяйки пользуют эфир
только в особых случаях и не эфир, а гидролизный спирт...т.е. за упокой эферистов.