2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Теория чисел, теория остатков
Сообщение14.04.2010, 11:51 
Аватара пользователя


27/03/09
35
Москва
Подскажите пожалуйста, как решать подобную систему уравнений:

$F_1 (x,y)=0 ( mod \,c )
$F_2 (x,y)=0 ( mod \,c )

$F_1, F_2$ - полиномы максимум второй степени.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение14.04.2010, 15:58 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Вам надо для конкретных $F_1$, $F_2$ систему решить или в общем виде?

В общем виде, боюсь, решения не существует. Причём не только в $\mathbb{Z}_c$, но и в более привычных числовых структурах, например, в $\mathbb{R}$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение14.04.2010, 16:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Нет, почему, может и быть. Если всего лишь второй степени-то.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение14.04.2010, 16:14 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Вы умеете решать в общем виде систему из двух квадратных уравнений (от двух неизвестных)?

Ну ка... Напишите общее решение (хотя бы в $\mathbb{R}$) системы
$$
\begin{cases}
a_1 x^2 + b_1 xy + c_1 y^2 + d_1 x + e_1 y + f_1 = 0\\
a_2 x^2 + b_2 xy + c_2 y^2 + d_2 x + e_2 y + f_2 = 0
\end{cases}
$$
Или у Вас опять без формул, только картинкой?

-- Ср апр 14, 2010 19:16:33 --

Кстати, вроде есть какая-то теорема о приведении двух квадратичных форм к главным осям одновременно. Что-то такое смутно-смутно с первого курса помнится...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение14.04.2010, 16:39 
Заслуженный участник


13/12/05
4520

(Оффтоп)

Профессор Снэйп
Можно, если одна из них положительна определена. Положительно определенная приведется к сумме квадратов, а вторая просто к каноническому виду.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение14.04.2010, 19:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Ой, не буду я ничего писать, там формулы противные. Оно сводится к уравнению 3-й или 4-й степени, которое "решается", но так, что лучше бы не решалось.
Но это почти никакого отношения не имеет к $\mathbb Z_c$. Фигасе "хотя бы". Там же вообще всё другое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение15.04.2010, 12:40 
Аватара пользователя


27/03/09
35
Москва
А можно ссылочку на эти уравнения 3-й и 4-й степени? :))
Мне пока нужно решить 2 подобные системы, но было бы неплохо знать теорию на данную тему.
Всем благодарен за ценные указания.

Кстати, в моих системах коэффициенты при квадратах переменных нулевые...

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение15.04.2010, 13:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Какие "эти"? Хотите искать решения в $\mathbb R$? Вроде с другого начинали.
(Да и не знаю я, как там лучше делать. Ну, скажем, подбираем линейную комбинацию этих двух уравнений - здесь мелькает число 3 - чтобы она получилась вырожденной, т.е. распалась на пару прямых. А искать пересечения прямой и кривой 2-го порядка - это уже банально.)
Но, минуточку, как это при квадратах - нулевые? А кто тогда второй степени?

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение15.04.2010, 14:35 


20/12/09
1527
Алекс77 в сообщении #309801 писал(а):
А можно ссылочку на эти уравнения 3-й и 4-й степени? :))
Мне пока нужно решить 2 подобные системы, но было бы неплохо знать теорию на данную тему.
Всем благодарен за ценные указания.

Кстати, в моих системах коэффициенты при квадратах переменных нулевые...


Не исключено, что решать придется подбором.
Диофантовы уравнения в конечном поле.
Возможно, что и теории нет никакой или она нетривиальна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение15.04.2010, 15:08 
Аватара пользователя


27/03/09
35
Москва
ИСН в сообщении #309829 писал(а):
А кто тогда второй степени?


Т.е. коэффициент при ху ненулевой :)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение15.04.2010, 16:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Но тогда всё совсем просто: выражаем x из первого уравнения, потом из второго, и приравниваем.
$\mathbb Z_c$ примерно так же, только с многочисленными реверансами типа "если то и это взаимно просты"...)

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение16.04.2010, 09:19 
Аватара пользователя


27/03/09
35
Москва
:-) Меня смущает тот факт, что элемент
$x=\frac{ay+b}{dy+e} (mod\,c)$ как-то неоднозначен... тем более, что с может быть произвольным числом.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение16.04.2010, 09:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13437
с Территории
Рассмотрите сначала случай с простым c.

 Профиль  
                  
 
 Re: Теория чисел, теория остатков
Сообщение16.04.2010, 10:24 
Аватара пользователя


27/03/09
35
Москва
С простым и так ясно - существование обратного элемента однозначно :-)
В любом случае спасибо :)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group